再陷風暴！《遊戲人生》作者 榎宮祐 再遭網友指控涉嫌抄襲

艾爾恩：
動作參考這是必然的，而且其實有些動作就是好，容易被拿來做為插畫也是正常的，只是有一兩張確實連人家的元素也借用了，kantoku的幾張有像的，不過這也只能說明遊戲人生夠紅，不紅的作品就算抄襲恐怕也沒有人發現或是找麻煩

09-23 01:52

阿卡林の天然呆美學：
魔法陣是動畫製作公司的問題，也有出來道歉了。

09-23 02:03

森咲 りの：
動作參考是必然的，但是能夠確定被拿來做比較的原圖沒有參考別人的嗎??((不一定只是參考圖案
只能說人紅是非多，物紅...計較多???

09-23 02:12

YM T：
事情爆出來後會有批評跟護航都是必然
但我不太能認同說人家是「吃飽太閒」
畢竟沒那些人那麼沒有攤在光下的事可就多了(攤手
更何況現在老師也算是公眾人物了，任何方面被放大檢視也很正常

總之就看看老師接下來會不會對這件事做任何行動了

09-23 02:28

不是鯊魚是沙丁魚：
人緣好真好

09-23 04:40

小光尼：
說基本的，學習就是從模仿開始，學畫不是都從仿畫開始嗎?
不然，那些看著照片照著畫背景的不都該...?
又沒拿人的版權圖去做啥..
看著畫，不就是這樣嗎

09-23 06:05

Mika ♥ みさき：
人紅是非多～希望作者加油XD

09-23 06:16

HS：
我是覺得不會怎麼樣,難道有誰畫圖不用參考?何況只有骨架

09-23 08:25

Doraemon：
糟糕了 這樣台灣某些店家名子不都抄襲了(́◉◞Д◟◉‵)

09-23 16:05

穹翼：
我是覺得動漫發展到了現在能做的姿勢幾乎都被畫過了，會撞到也是正常...除非你要向不正常動作發展...比如說荒木飛呂彥的JOJO就絕對不會撞到別人的圖XDD

09-23 16:20

老黃：
看了一下，很多動作是相同的，但也就是動作相同，這行業蓬勃了這麼久，姿勢會疊到是難免
不過有些元素就真的挺像。

09-23 16:52

OZ：
用抄襲來釣魚wwwwwww

09-23 17:33

Douglas：
不是人人都是荒木飛呂彥老師啊www

09-23 18:44

歐洲米皮熊：
JOJO動作都太...前衛 沒人想的到阿www

09-23 19:25

炎月：
看到動作有這麼多張吻合..也不知道該說甚麼...

09-23 19:31

坦白說：
荒木別鬧了
根本違反人體工學啊

比較擔心老師目前的身心是否能承受這些打擊

09-23 20:03

卡姆伊：
是說...個人覺得動作、姿勢倒是沒什麼吧，要是角色造型極度相似才是大問題...

09-23 20:08

青菜：
雖然我沒看這部,但是現在哪個故事跟圖片,完全沒有互相模仿的...沒事找事做

09-23 20:12

SanC：
造型差異如果不是太相似還好
不然現在的動作飽和度我覺得什麼詭異的動作都被畫過了

09-23 20:13

卡拉：
動作倒是沒什麼，這些動作近年只要是賣萌作品都在用，真要說抄襲的話沒完沒了。

09-23 21:07

Q毛：
只要是紅的的作品多少都會有人還找碴

09-23 21:48

光翔：
我只想說這年頭誰不是參考誰的...誰敢說自己"完全原創沒參考過別人的"？如果有那麼那傢伙只能叫做"土包子"。
真的很奇怪，不說相同的作品一大堆卻說人家畫的東西一樣？那要不要先從古往今來的藝術家開始講啊...

09-23 22:18

手拿棉花糖の幼女：
看完對照圖跟老師的圖別有一番風味~

09-23 22:22

nine：
其實畫圖多多少少都會畫出看起來像抄襲的作品吧？

09-23 22:47

迪米倫~狂熱使徒~：
說老實話看看就好~這東西其實是偏"灰色地帶"...

09-23 22:55

Luna：
也許有參考? 但總不能說別人畫過的動作就不能在畫吧!? 現在要找出哪個姿勢沒有重複的我想也不容易了。

09-23 23:16

惡滅：
以後就不會有漫畫 畫過的題材 也會被說抄襲 圖也被說抄襲 台詞也要抄襲 全都抄襲 你的人生也再抄襲
多少都會有相同動作的時候...那遊戲人生用別的動漫的梗大概也是抄襲?? 我不會說那些人太閒 但實在沒必要小題大作0.0

09-23 23:36

支姆哈特：
至少這每一筆都是畫的沒有到複製貼上的誇張程度
看看對岸那精美的盜抄術就知道了

09-24 00:46

洋：
其實很多都可以說抄襲拉 像大家都愛看的漫畫一樣的動作到處都看的到ZZ
https://www.youtube.com/watch?v=7VGX7sjOSXo

09-24 01:08

マナ菓：
基本上就是無庸置疑被"抓包"了
也不用太特別去幫說話什麼就看作者自己怎麼應對

想要加快作業速度方法有不少種
那其中一種就是拿他人的CG圖來做加速但是很容易被抓包
那麼代價就是如此,被抓包後就信用就被大大折扣

09-24 07:47

融晴雨挽七色弓：
抄襲與參考只有一線之隔，今天你們支持榎宮祐，是因為他紅。真正學過繪圖的人就知道，縱使參考也不可能一模一樣。

骨架姿勢相同，那也只是姿勢看起來相同，不可能骨肉厚度、長短、粗細皆同，只要疊圖比對，就會發現有落差了。

如果疊圖比對後，完全一模一樣，那就不是參考而是抄襲了，等於把別人的作品墊在底下直接描。

當然，我並沒有說抄襲是不好的事情，因為這是人之常情，所以我如果要怨，也只會怨自己身為人類，而不會怨榎宮祐或者是支持他的粉絲們。

會有這起風波，那必然有其因，為求速度而放棄信譽的人大有人在，不必過於憤慨或惶恐。

09-24 08:07

二次元の摩羯座：
...其實我想說只要老師找個插畫老師來幫忙就比較沒這種風波了...
一個人同時負責寫作跟插畫,如果又要保證進度跟速度那發生這種事也是必然的...
而且我搞不懂現在抄襲的定義在哪裡?骨架一樣就算是抄襲了嗎?
我本身也是有在繪圖的,只是我不知道這種純粹骨架一樣的情況到底是算抄襲還是參考?
而且榎宮祐老師本身就具有相當的繪圖實力這點是無庸置疑的...
不管這次事件如何結束我都還是會非常支持榎宮祐老師的,
也希望護航的能理智護航,
而要酸的...最好別讓我知道你的身高體重跟我一樣不然我就告你抄襲我的骨架!

09-24 13:47

FlowerDance：
無聊 日本傳出抄襲事件 一堆人就會說"本來就很多都一樣啦" 結果其他國家 EX:台.中.韓 傳出抄襲事件 馬上就一堆人說"XXXXXX" 字眼太難聽自動消音 重點是 這兩堆人大部分還是同一堆人 我只能說 國籍真重要 日本人永遠都是對的 呵呵

09-24 13:56

悲劇啊：
樓上說的台灣還好吧

雖然台灣爆出抄襲時負面聲音很多

但還有一堆人在鬼扯說是致敬

09-24 14:57

A：
姿勢相同的圖 有哪些可以這樣疊起來一模一樣呢？
給每個人畫一條曲線　曲線的粗細變化、長短、彎曲度會一樣嗎？
不是說什麼人家又要寫小說又要畫畫只好這樣　要這樣描圖不如就請人畫就好了
描圖這種事情很不道德　
就像你交的報告被同學拿去只修改頭尾　拿到的評價卻又超好　你會不會不爽？

09-24 14:58

清純可愛的少女斯卡哈：
感覺重點是小說 所以沒注意 只要小說沒抄別人都覺得沒差

09-24 15:27

艾利法斯：
其實動作參考很正常 如果今天他先畫立正 那之後話立正的不都抄襲@@ 而且我不相信畫家們在畫的時候都完全沒有參考其他畫師的畫 請問大家在畫的時候是不是會覺得哪張圖用色不錯 哪張圖角色姿勢很棒 至於骨架的部分當然也都不會相差太大 廢話誰不想畫漂亮的圖 為了讓你從口袋掏出摳摳 封面當然畫得美美的呀 至於樓上的 我想說的是 報告跟圖畫兩者本質並不相同 不能做比較 小說一抄襲馬上就會知道 無法辯駁 因為這已經不是可以用我覺得這姿勢不錯來說的了 內容相同再怎麼改都是一樣的故事 再說長得像的腳色也不少 那我們也要說他抄襲嗎 可是人家就是原創的人物 為什麼別人沒事老師就爆炸了呢 因為賣得好呀 就像你會去關心周董女朋友是誰一樣的道理 想辦法打壓或者提高人氣 這很明顯就是前者 我並沒有特別偏袒哪位作家或者什麼 我只是想表達 當你們在這裡議論 各位老師的作品抄襲時是否有想到老師本人怎麼想 請給予每項作品應該要有的"尊重" 因為那都是他們努力的成果

09-24 16:36

水呢：
其實也不止這部動漫會這樣啊,很多動漫也會吧?
姿勢一樣角色不同或很像,也不能代表抄襲吧?
抄襲的定義?我真的搞不懂~但我覺得也不需要什麼定義
我認為這只是小題大作罷了,重點還是再於動漫的劇情內容
而不是找這些小細節...如果真的要找我看每部動漫都中槍了吧[e26]

09-24 17:32

Sx：
不然要畫的跟JOJO一樣獨特嗎

人擺的姿勢就那樣阿 就跟跑步游泳一樣阿

還不是你做什麼我也做什麼

09-24 18:14

天空仰望者：
這些都是賣萌的招牌動作每個畫師都差不多吧!就差在人設跟技術跟美感~就好像是一堆人賽跑都馬是跑同樣的跑道難道大家跑前你跑到後面去不成

09-24 19:34

天空仰望者：
而且樓上說的沒錯重點是小說你把圖給全刪了會看的還是會看阿!

09-24 19:36

你要不要吃：
我們來找有沒有人跟他發一樣的文，然後就…XD

09-24 19:55

西維：
但是老師的畫還是很正XD 撇開這些個人認為能自畫自己創作小說 真的超強

09-24 19:58

愛德：
動作像是難免吧~~線條有些粗細的地方就該那樣粗那樣細阿?
而且裡面有幾張驗證真的事有點太放大了.....手動作一樣也要說....
我還甚至認為榎宮老師拿棋子的手還比一些驗證圖的拿叉子手還自然.....
CG構圖相似也正常阿!!現在受歡迎的構圖理論就是這樣~~
就算每天創新構圖也有用完的一天阿況且還要配合故事......
抄襲不好但誣賴抄襲也不好....
就像教授出一個大方向的題目，剛好有兩組作相同的小題目，兩邊報告方向不同
但是後報告的才說出題目就被同學說抄襲我想後報告那組比誰都不爽吧!!

09-24 20:14

♀望まれぬBaby♀：
只要是有一雙手一雙腳
不是站就是坐了
難道要作者都把人設改成三頭六臂嗎?
要找碴不是這樣找的

09-24 20:21

靜殺戮之月：
動作參考不會觸犯著作權八= =...

這樣是否連用木偶做動作都要著作權?

何況腳色是原創，並無抄襲其他作的個性與外觀

光這點就不算抄襲了[e24]

09-24 20:34

雪色海岸：
那張雙人圖也太硬凹了一點...很明顯臉和身體的角度都不同
連臉型都可以拿來比對..
感覺比對到都有點走火入魔了[e8]

09-24 20:49

可...可以的喲：
最後一張拿著書的 感覺有點硬坳 一個站著一個坐著 一個手伸直 一個微彎 其他有些真的有抄的感覺

09-24 21:18

ヽ(・×・´)ゞ：
動作參考沒怎樣吧
地球70億人
第一個吃飯睡覺剩下的全部都抄襲?

09-24 21:35

曉楓：
這不就跟拍照一樣嗎? 姿勢都是差不多的,難道也要說那些拍照姿勢插不多的的也都是抄襲?

09-24 21:48

CHAN大：
老老實實真的吃飽太閒
雖然插畫也是一部分
但我還是注重小說部分
真的是不錯的構想 作者知識量略多

09-24 22:02

夜雨煞氣：
那麼!?那以前大家上國文課寫作文引用古人的成語不就是種抄襲!?

09-24 22:35

赤山的跑男：
誰知道是老師抄襲，還是抄襲老師?

09-24 23:31

櫻庭十六夜：
我倒想知道認為只是參考構圖、動作的人，怎麼畫出那些線條重疊度極高的圖。
除非很刻意地去描，不然純參考最好是能畫出線條能重疊的圖。

個人認為是拿現成的CG加工去修的，很明顯不是嗎？

09-24 23:36

雪色海岸：
不不~樓上兩位還是要客觀點
那些圖的確時間點都是比較早的

09-24 23:38

SOSO：
看過動畫，還好，沒戳到點。
不過自己也喜歡畫圖，對這種事情覺得還好，
我自己繪圖是喜歡在網路上抓真人MODEL下來參考姿勢，
然後再去時尚網站看衣裝服飾配件來繪圖，
所以硬要說也算是抄襲真人模特兒辛苦擺出的POSE？
文中這位作者在我的角度看來只能算是參照了其他繪師的圖，
除非有那些繪師的原稿+圖層，不然我真心覺得參考骨架姿勢之後自己處理會比偷用他人的圖來做快些。

09-25 00:43

大麻忍：
今天上面有人護航護到連"被描的圖其實才是描風波者的圖的假證據"
這種話都說得出來.我實在是大開眼界了

09-25 00:46

Rutsu：
其實說真的，連遊戲內容甚麼的都可能很像，例如劇情、類型等等，就像勇者永遠的攻略模式就是－魔王抓公主>勇者被打趴>勇者變強>討伐魔王>把魔王打趴>和公主過著幸福快樂的日子。
但我個人認為(純粹心理的感覺)人家辛辛苦苦畫出來給你們看爽的圖，為什麼要針對他啊?哪裡對不起你們了= =?[e9]

09-25 09:41

＊大猫＊：
因為視覺構圖存在著"黃金比例" , 作品內人物的頭身視向等等要素都有特定的固定法則

等同世上最完美的長方形為"黃金矩形"

世上最完美視覺"16:9"

世上最完美的圓周率"π"

這些都是必然的物理法則 , 無法否定

為什麼有大量畫師有涉嫌模仿的事件

都是因為"黃金比例"這個不可抗力的物理法則

先勿論哪一位畫師 , 以上任一圖片角色的"重點"都是在"黃金比例"的點之上

只能說目前暫時沒有人可以否定"黃金比例"

09-25 10:42

若蟬：
基本上完全重疊就是鐵證了
不要說這個東西可能會賽到，那是不可能的
同一個人畫的同一個畫都不見得會一模一樣了
要完全重疊，唯一的可能就是描而已

說參考也只是讓人覺得失望而已，因為有在畫圖的都知道
那就只是"我描圖了"的委婉說法而已

09-25 10:49

大麻忍：
再看樓上兩位還是沒搞懂重點在哪,不免覺得詫異

你所說的"人家辛辛苦苦畫出來給你們看爽的圖"也是盜取別人的努力,而且還拿這些來賺你的錢
如果盜取者沒有對不起人,那誰又對不起原圖者了?

還有我實在不懂,畫面已經清楚到這種地步了,怎麼還會人拿黃金比例轉移焦點?
是,現在大家畫圖為了達到視覺極致都會去學黃金比例
但是那跟描圖完全是兩回事,還請你拿出筆來照著黃金比例畫看看
看有沒有辦法連透視都達到跟圖片能重疊的地步

描圖就描圖,再多的大義跟名份都否定不了竊取別人努力的事實
還想護航的話,我看腦粉乾脆就說"老師很辛苦,不抄圖的話就會過勞死"算了
這樣還有些同情分數
或是直接說"老師辛苦畫圖來給你們看還嫌什麼,被描圖的繪者應該感到光榮才對,能被老師看上"
這樣還能完全堅定腦粉的立場

09-25 11:14

月囚：
我是外行人，純粹看爽的。不過我以為這種行為在繪畫界是很常出現的?
當時大學的室友是自學繪圖，我看他也會去網路找素材來練習(專攻寫實風格)

也許作者真的是描圖，但是從圖片整體來看已經跟那些原作完全沒有相關了
就跟你不能說看到齋藤一的牙突，就把之後出現的所有類似圖片都認為是抄襲吧?
骨感?體態?那些是屬於專利權保護的範圍嗎?

你必須要能讓人明顯分出原創性
但是很明顯的一般人沒辦法從圖A聯想到圖B
繪畫風格不同不說，不少圖片的構圖其實都不是第一次見到
除了作者自己，誰也不能保證他就是參考這批圖片畫出來的
搞不好其實是參考了另外一張作品也說不定?

最重要的是
作者該部作品紅了的原因不是因為插圖，而是因為故事
如果靠一張圖片可以讓一部小說紅成這樣，那我也不會這麼缺糧了
不少都是插圖讚，劇情爛的肥皂作品...

09-25 11:36

Zeno Bell：
魚兒 魚兒 水中游
游來游去 樂悠悠
倦了 臥水草
餓了 覓小蟲
樂悠悠 樂悠悠
水晶世界 任自由

魚兒 魚兒 水中游
看見前面 一線鉤
鉤上食味美
看得唾涎流
小魚兒 別上鉤
貪圖享受 失自由
我是隻可愛的小魚兒~[e12]

09-25 13:21

冀雨：
都只是小細節..而且有些根本不像XD,這網友肯定跟老師有什麼仇XD

09-25 13:53

大麻忍：
>月囚
.....所以我就說了,問題不是在那裡
你都說了,你大學室友找網路素材來練習,那就止於練習,沒人會多說什麼
但是今天榎宮祐這些圖是要來拿來當商業的,當作官方圖的
一聲不坑地拿別人的努力去賣錢,這種事於情於理都是不良示範,我實在不懂還有哪裡需要辯解的

齋藤的牙突的確有不少人模仿,也沒什麼好去大驚小怪
但是要是有別的漫畫出招時,構圖跟牙突一模一樣,拿原圖來對比甚至許多線條都重疊
只有差在角色臉型髮型招式名不一樣,你覺得這樣子說得過去嗎?

還有從頭到尾說下來我只針對圖,可沒說過故事內容有何不好
既然你都說了,重要的是故事內容,那為什麼不乾脆插圖都不要了
出像一般小說一樣樸素的封面就好? 何必做到需要偷吃步?
反正內容好大家都會買單不是?

外行人不懂事情哪裡有重大問題不怪你,只是要跟你說
"參考"絕對不等於"描圖", 今天描圖要是能夠被輕易容忍
以後只怕你看什麼圖或什麼漫畫都會懷疑是不是有在哪裡看過一樣的畫面了
如果說這麼多還是沒辦法理解哪裡有錯的話也不用勉強了
等著之後看謝罪文就是了

下面再付一張巴哈原串下面有人回的
天黑魔兔描驅魔少年的圖
http://i.imgur.com/DIIz78y.jpg
還有額外找到的,遊戲人生第二集封面描的圖,18禁慎點
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22257190

下面還要有人說只是小細節的話,麻煩請去看眼科或重讀國中美術吧

09-25 15:04

大麻忍：
>>幻影

昨天我說讓我大開眼界的就是在說你啊,何必這麼急著刪文呢?
讓其他人多見識一下啊,還好我有幫你保留耶


>幻影
>很多人都沒有注意到一個重點.........
>以上那些所謂的"重疊相似度幾乎100%"的圖
>都是可能是由"某些網友"所找出來的他們認為作者抄襲的"證據"
>大部分的人也認為這就是真的"證據"就真的認為是作者抄襲了!
>那想反問一下........
>大家所看到的這張由"某些網友"所找到的"重疊相似度幾乎100%"的圖片
>就是真的"證據"嗎?
>難道這個"證據"不會有某種.....的可能性!? (笑

09-25 15:08

YM T：
愈看愈難過
有些人根本連思考都不想好好思考想到什麼就講什麼了
吃飯睡覺運動也算抄襲?
為了護航連別人先抄襲老師都講得出口?

09-25 16:34

大麻忍：
我指的巴哈原串,我從那點來這小屋的
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=3&bsn=45058&snA=462&subbsn=0

pixiv那張露點圖我是從原檢證推特再往下找看到的
是原推特要反駁一個腦粉而傳的連結
估計是因為露點所以沒有直接貼出來,宅宅新聞也沒有去翻到
不過那一張是最明顯的,會畫圖的一看就知道,逼近一刀斃命了

09-25 16:47

古音：
討論這麼多,新書出了還是照看,小說內容比較重要

09-25 17:29

Zeno Bell：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=45058&snA=462

09-26 00:33

比翼の羽根：
骨架疊合的恐怖，這已經很明顯描來畫的...
在怎說畫一個同樣動作，每個人的骨架都會些許差別甚至很難完全疊合...

09-29 16:26

小衣：
看了這張圖後覺得
http://i.imgur.com/cl4CiI0.png
右上角的角色是不是頭斷掉了呀

09-29 17:08

潔星格林：
就直說了 有冒犯抱歉

很多張圖都已經不算是參考了，描圖和參考可不一樣，看兩張圖疊在一起的重複率還不高嗎?
你要說姿勢參考而已，那骨架、輪廓、細節會有那麼多的重疊處又該如何解釋
剩下只是以角色設定和配飾、小動作來補齊而已
這認定是抄襲說真的並非蓄意毀謗

要說這作品太紅被找麻煩，那我也可以說就是因為喜歡這作品的人太多導致當局者迷
我看這提供出來的證據，很多都可以說是描圖抄襲沒錯了，並非是無理取鬧、從中作梗
就算這樣不犯法給人的觀感會好嗎?
今天身為支持者你要護航是理所當然的，但請理性
如果他今天真的錯了你該說的是「希望老師不要再犯了」而不是以「跑步游泳都一樣」之類的老梗爛理由來打混過去不覺得很盲目只是想無腦護航嗎?

只能感嘆許多人觀念還是模糊薄弱的
真的很不想這樣說:難怪某手機遊戲抄襲還是能紅，等被打臉好幾次才會醒

提供一個網址好好了解一下吧:
http://ymk.ldblog.jp/archives/808866.html

09-29 17:37

一劍封邪兵燹：
畫的太好看了 畫的太棒了.

09-29 17:55

ILML～：
真的要說會去做這種比較的真的是 吃飽太閒撐著沒事幹
而且有些根本就是硬掰，刻意找碴
更別說找出的那些圖說不定也是抄別人的
一個人的姿態、動作、角度也就差不多都那樣了

所以真的這個網友不是吃飽太閒就是哪邊跟這作品過不去吧

09-29 18:21

Observer：
再來就是最大的BUG是時間差，有些被指控為參考的原圖反而比較晚產，釣魚無誤(´・ω・｀)

09-29 18:24

阿德：
老師 你被很多人下遊戲挑戰書耶 釋放馬過來呢 還是平等一下 讓我說明會呢

09-29 18:41

蒼雨：
人紅是非多...

09-29 20:12

鬼鬼：
真的是人紅是非多喇~
不然以後露內褲的姿勢都算抄襲算了-.-

09-29 20:47

ドMの黑炎龍神：
先說 遊戲人生我是連一集都沒有追 原作也沒買 不要說我是什麼鐵粉...

其實抄不抄襲我不敢說 但是該網友每張圖都如此精準 如果不是涉獵很深 就是...聽說某些藝人的八卦ˋ緋聞是自己爆的 為了炒知名度

是說我覺得 智慧財產權 有時後對於創作者而言 是一把雙面刃...尤其是加上名為 名氣 的東西時...為什麼遊戲人生沒紅前沒這消息?

09-30 02:03

皓歌：
覺得閒。

09-30 10:42

Mika ♥ みさき：
見不得人家紅www 可以找到這麼多圖也挺厲害的~

09-30 12:37

夜翔：
無言......動作本來就容易撞啊，跟本太閒找這些來惡意攻擊，我是榎宮老師的忠實粉>///<

09-30 20:45

亞奇：
吃飽太閒...動作參考就是抄襲。那一堆遊戲都是用抄的，一堆故事也都是用抄的，什麼事情都是抄襲，因為一點原創成分都沒有。可笑，不要因為老師的知名度高就搞這種飛機，這只會顯現你們的素質低下。

09-30 23:52

dance_miss：
呵呵~~一堆不仔細看抄襲的重點就無腦護航的鍵盤繪畫師
骨架構圖如何畫得完全重疊快告訴我好嗎[e35]

10-01 19:29

大麻忍：
>蛙

請問你看的哪些圖是比較晚產?
還請指名清楚一點?

10-06 20:54

大麻忍：
>亞奇
在你眼中可能出來指證的人都是素質低下吧

但是相對的在更多人的眼中,相信你的素質也已經低下到連雜魚都算不上了

10-06 20:57

大麻忍：
檢證的人已經完成整體WIKI
http://www60.atwiki.jp/kamiyapakuri/pages/1.html

開頭寫得不錯 我翻譯一下


此WIKI是為了保存以輕小說作家,插畫家等身分進行活動的榎宮祐先生的描圖抄襲檢證資料而製作
在觀看這裡的內容之前,請先把以下兩點牢記在心裡

1.榎宮祐先生是以「小說與插畫兩方都能包辦的萬能創作者」當作自身賣點
2.榎宮祐先生是以「能畫出多種構圖與姿勢」這點博得粉絲好評


在重視人體的重新詮釋,用各種形態變化來展現個人特色的日本插畫業界裡,描圖抄襲的行為是絕對的禁忌
特別是在商業目的裡未經同意的仿製,那就好比是剪接他人的論文來當作自己的研究成果一樣的行為

10-06 21:50

大麻忍：
榎宮祐先生描圖抄襲的特徵
以下這些也是許多的描圖抄襲者在掩飾自己描圖行為會使用的手段

1.從他人的圖畫裡,把自己不會畫的部分(特別是手與下半身)描去使用(部分描圖)
2.混入複數的圖片後描圖
(例如:臉從A圖取來,手從B圖取來,下半身從C圖取來 其結果造成人物整體比例怪異的可能性十分高)


從WIKI站裡面的圖片gif對照來看
事實是什麼已經很明確
護航的腦粉們可以下去領500了

10-06 21:52

大麻忍：
沒想到樓上那位蛙果然自己才是來釣魚的ww
連要護航的圖都能搞錯,竟然把出書時間當作依據
什麼艦娘比出書時間晚所以別人艦娘的圖才是抄襲的
在檢證的根本就不是書的圖好嗎wwwwww
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洗把臉看清楚不要再表現得像無腦粉絲了!
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10-10 10:06

朱栗可：
有些線完全疊得起來 ....
自己想動作表情不是個困難的事情
一定要用描的嗎....?

10-11 11:16

コエ：
只能說這個時代抄襲當紅啦～怎麼有辦法呢？遊戲抄襲 廣告抄襲 文章抄襲 現在連動畫也有抄襲的 真希望這個時代快點過去 這可能是人類的黑暗時代吧...

10-11 11:30

伯爵：
一開始看還好，直到看了驅魔少年跟天魔黑兔的比對圖……

真慶幸我不是木夏宮佑的粉絲，也沒追過他的動畫跟小說

10-11 11:37

閣樓窗：
有些人的觀念...
動作一樣是有可能的，但線完全疊得起來就比較有問題了
講這話的人應該沒畫過畫吧?^^
講這話的人應該沒畫過畫吧?^^
講這話的人應該沒畫過畫吧?^^
動作可以"參考"，但不代表要用描的喔

以上認為作者沒什麼問題、覺得網友吃飽太閒的，
等於是默認 甚至贊同作者犯罪，以侵犯他人的智慧財產權 ((講嚴重點...可以說是共犯
我個人認為牽扯到犯罪已經是很嚴重的問題了啦
可能我們大多台灣人對法律沒什麼感覺吧

但真的為作者著想、真心喜歡他的話，
應該要用更嚴厲的眼光審視他，讓他變得更好、更嚴謹
而不是只要還遊走在灰色地帶就怎樣都沒差，能紅就好

10-11 12:29

閣樓窗：
另外，算題外話吧
在我作畫生涯中，從小四到現在差不多6、7年了，我沒有仿畫過。
有不會的動作，都是看著鏡子擺POSE
或是請他人幫忙，看看能不能改得更自然點
還有專門的動作網站可以參考
我自己做過自認最賤的方法就是拍自己的動作來描，不能更賤了。
方法很多，絕對不只我說的這些
作者要挑一個最容易引起爭議的方式
可以說是不尊重自己、
也對不起喜歡他的粉絲們。

有些人可能不知道...不過是我身邊常聽到的事
常常有繪畫比賽得到第一名的作品，
事後被發現是抄襲，就馬上被踢掉，冠軍獎杯直接拱手讓給第二名
有些人可能會覺得這樣很可憐，努力那麼久，得到了又失去
但這種後果是我們創作者"本來就知道的事"
也就是，他明明知道後果可能會怎樣，但還是硬要去做
就是要賭不被發現的可能
那後果，就要自己承擔。

同情可以，但請不要濫情

10-11 12:29

蔥蛋：
滿滿的護航，看了就想笑，果然台灣的水準就只有這樣?

10-11 12:42

陽炎貓：
抄襲就抄襲，還死不承認拼命護航，你們以為你們是塔肥ㄇ?

10-11 12:52

克風俠：
兩張圖一重疊馬上就可以知道是否有描圖
請各位別再用跑步游泳這種事情來當藉口了
攝影取景幾乎有無限角度的鏡頭來構圖
構圖相似也就算了 可能真的是普遍的姿態
但整體線條或筆壓都一致 是幾乎不可能的！

我也喜歡作者的劇本以及創意
但是這是不能混為一談的
寫小說不能兼顧作畫 或是作畫不能兼顧小說
那就另請他人來合作或代筆
若是能力時間有限
就必須擇其一來發揮 而非偷吃步想一步登天
不可以踐踏"專業人士"這個詞！

10-11 13:41

小廢物：
連專業的也抄捏
真是好榜樣
^^

10-11 14:19

牙直：
果然Pixiv是萬物之源
連台灣畫師也被他抄了啊！！ (左上至下第8個比較

10-11 14:52

洛斯菲爾：
看到一堆腦殘護航就很好笑，還舉跑步游泳來護航?? 是有沒有這麼水準低落
參考跟抄襲是兩碼子事好嗎
描圖就描圖，扯什麼參考
難道今天我把一篇文章一大段原封不動複製下來改個幾個字，說我是原創的 只是參考了某篇文章
這種話能聽??
回文前動點腦，你可以不用秀你的下限

10-11 14:58

沒吃火鍋會死：
沒在畫畫的人可能不清楚
可是對有在畫畫的人來說
看這些驗證早就能明白這絕對是抄的
繪圖創作最大的禁忌一直都是照描抄襲然後說這是自己的
你若是私下說這是仿畫成果、非商業用途都說得過去
拿來賣錢就是涉及著作權法的問題
台灣在這方面真的是教育不足，對創作人的觀念真的是(搖頭)
一堆還在護航的，到底在幫作者還騙作者？

.....以前就覺得這小說的封面人物有種不協調的感覺，原來是這樣啊呵呵(微笑)

10-11 15:12

魔爾/麻鬼：
線條比例居然都可以一樣?
這不是描圖是什麼?
如果只是參考姿勢與構圖，那線條還可以完美重合ㄛ?
這種作為跟之前台灣的黑奇櫻庭光沒兩樣

10-11 17:50

七七四凜絮：
其實說實話， 我自己在練習繪圖的過程中，也有描過圖，也有把圖放底下來參考骨架姿勢

所以，怎樣是用描的其實真的非常簡單就可以看出來，畢竟不才我也做過這種事wwwwww

更何況，如果作者其中一個賣點是

榎宮祐先生是以「能畫出多種構圖與姿勢」這點博得粉絲好評

那麼描到這種地步真的有點說不過去了...

10-11 18:15

藍染坊：
護航回文朝聖成就達成(1/???)

10-11 22:16

奈櫻：
請護航粉搞清楚
畫得像跟完全重複是兩回事啊-.-

還有誰仿誰的是依照時間先後而定，不是說誰比較有名誰就是原作者

參考別人的圖的姿勢或構圖來畫那叫做仿圖
用電繪描別人某個地方的動作叫做描圖

這世界上沒有任何畫師可以看著別人的圖畫出完全重疊的線的
因為每張圖的大小、位置、比例都不一樣，所以如果能夠重疊就100%是描圖
基本上仿圖就算整張都仿的最多算侵權罪，但描圖就算只有一個部位也可能構成竊盜罪

夏宮佑老師是同人畫師，以前他還在畫東方同人就有很多仿圖跟描圖的例子
但在同人界是可以接受的，因為不觸及商業利益
但現在他是畫商業的，而且是知名的公眾人物，就應該要承擔法律責任

10-12 11:54

奈櫻：
不過日本那邊沒有任何消息跟相關討論
我想是因為夏宮佑老師有點不同，他曾經面臨生死關頭，到現在還背負著大量負債
所以日本那邊同情老師的人非常多，比較能容忍他

畢竟遇到這麼多事情還選擇努力創作的人極少
如果知道人家畫抄圖是為了還債和求生，應該比被想出名或著想炫耀的人抄圖還能接受更多

目前只有台灣跟韓國再吵，日本只有一個人，就算整理完了還是只有23轉貼

這是因為台灣人跟韓國人非常注重智慧財產權跟個人權利
比方說在設計系看到學弟畫了很粗糙的草圖就很了不起的說這是屬於自己的風格創作
如果是以前復興美工，這樣的東西早被老師撕個幾百次了

台灣太多還沒有做出成果就覺得自己是獨一無二的創作者，因為太過注重個人跟智慧財產權
這樣的環境下當然會認為你抄了別人的圖販售，就是嚴重的汙辱原作者
不管抄圖的人有怎樣的經歷，抄圖以外的地方用了多少心思，原作者是否有表達抗議
只要有抄，就是罪無可赦的大罪

我覺得描圖是錯誤的，但也不是罪大惡極，不能因為他描圖我們就改變對夏宮佑這個人的評價
原作者都沒有出面表達抗議，夏宮佑老師要背負著債務靠畫圖維生
重點是除了線搞描圖以外其他地方都很用心，又不是那種描完圖其他就隨便弄弄就拿去炫耀了

除非台灣有熱心的人願意大老遠跑到日本法院按鈴提告夏宮佑
不然我認為事情到這邊就好，再追究下去也沒有意義
不會因為你知道他是描圖的你就名正言順的說我描圖就能成為夏宮佑
更不會因為你在這邊發文夏宮佑就會被搞垮

以上

對了，我不是對版主說的，是對腦粉跟正義魔人們說的

10-12 15:51

石田鳥三郎：
雖然已經事隔近半個月，但是我最近才看到這討論串對這滿是漏洞的邏輯感到孩子的教育不能等...

>二次元の摩羯座：
>...其實我想說只要老師找個插畫老師來幫忙就比較沒這種風波了...
>一個人同時負責寫作跟插畫,如果又要保證進度跟速度那發生這種事也是必然的...

我為了要趕著上班，所以我可以闖紅燈?
請不要把這種事當成本來就該發生的事，你要這樣子說，我真為那些認真畫圖、出刊速度又不拖的作者抱不平。(我都要替牛媽哭了，人家懷孕還把漫畫好好的畫完耶)

>而且我搞不懂現在抄襲的定義在哪裡?骨架一樣就算是抄襲了嗎?
>我本身也是有在繪圖的,只是我不知道這種純粹骨架一樣的情況到底是算抄襲還是參考?

你可以把你畫的骨架疊在你參考的圖上，如果線條完全一樣我真心覺得你很厲害。(前提是 那不是機器設定照路徑畫的或是描圖)，就算是同一作者，同樣一張圖也很難畫到連線條都沒有偏差，更何況是出自不同人的手。

>而且榎宮祐老師本身就具有相當的繪圖實力這點是無庸置疑的...

有實力和抄襲這兩個是可以同時存在並行的，看完這篇我沒有懷疑該繪師的實力，但是被人抓到抄襲這是事實。

>不管這次事件如何結束我都還是會非常支持榎宮祐老師的,
>也希望護航的能理智護航,
>而要酸的...最好別讓我知道你的身高體重跟我一樣不然我就告你抄襲我的骨架!

我也希望粉絲的支持可以正向的，但是最後一句不是我要酸，如果我的身高體重跟你一樣，但是我年紀比你大，所以現在是誰告誰抄襲?要舉例可以，但是例子要用對啊...

另外，給一些說什麼動作一樣而已或什麼吃飯跑步游泳當例子的人，難道我這碗飯有一萬顆米，你的飯也是一萬顆米、每顆米的形狀、大小、重量都一樣嗎?要說游泳跑步，結果可能時間一樣，但是每次跑步的步伐、每次前進的距離都一樣嗎?不要再拿食神梗來用了。

10-12 16:03

石田鳥三郎：
>等待著風的旅人：

我想說，榎宮佑抄襲，原作追不追究確實是作者要不要提告，與我們無關，但是我希望這種事不是因為"我有債務需要還債，所以我做的事就算違法都可以情有可原的減輕"，一旦傳達這樣的觀念，每個人都拿這樣的理由當擋箭牌，那誰來保護創作者的心血與努力?(而且通常理由用到最後都會變質，違法者還能理直氣壯，"我描你的圖是看得起你"，不覺得耳熟嗎?)

是不到罪無可赦，但是這樣的歪風不應該繼續，殺手為了求生賺生活費而殺人，你可以同情他可能遭受什麼處境迫使他走上這途，但是你不能繼續放任他再殺人，既然榎宮佑抄襲被抓到已經不是第一次了，甚至有營利目的，明知道是錯的被抓到了還一直做下去，我很難有同情心。

還有，台灣非常注重智慧財產權跟個人權利，如果真的是這樣的話就不會有一堆抄來抄去當自己的東西來賣的人了。至於學弟的草圖...台灣的教育很喜歡把人圈在框框裡照著規定走，而不是鼓勵每個人有自己的風格鼓勵創作，我覺得學弟如果真如你所形容因草圖而自滿，那該調整的是他的心態(當然自滿也可能是你主觀的感覺)。君不見冨樫的漫畫還能交草稿?要是在台灣早就被撕掉了。

10-12 23:53

奈櫻：
->石田鳥三郎

因為目前看來大多數的留言都是

"因為是只有一點點描圖而且又是名人所以沒關係啦" by腦粉
"因為有一點點描圖，所以他該死，大家來抵制他" by正義魔人
"他有描圖，所以我也可以描然後跟別人說名人都這樣做" by投機分子

我覺得問題並不是在於這件事的確實性
而是不少回文者心態本身就有問題，看的很讓人傷心...
跟以前相比能用客觀的角度說明他哪裡做錯以及造成的後果的回文少很多

說無條件支持的人，就算把證據擺在她眼前，還是會無腦支持
說抄襲就該死的，如果不是夏宮佑抄襲而是默默無名的人抄襲，還會跑出來開炮嗎

然後最不能接受的是說他抄襲那我也可抄襲的人，就算沒這件事還是會去抄襲不是嗎?
你說的沒錯，這樣的歪風不應該繼續，但最大的問題是在於有沒有這件事，跟現在抄襲歪風一點關係都沒有，你仿圖就可以得到數百甚至數千讚，還會說你畫的超專業，好圖不仿嗎?

歪風不是因為知名人士涉嫌抄襲導致，而是在台灣你輕鬆仿圖很容易就會得到無腦支持
當然這無法解決，因為是道德上的問題，法律無法規範，台灣太重視法律，所以才導致這樣的後果
所以才有人說日本是創作王國，大陸是抄襲王國，台灣是盜版王國-.-

10-13 13:42

雪（萌夜茶会的小屋）：
做日本人真好 抄襲都不用怕

還會被說成美術抄襲是進步XD

換是大陸或台灣的人 早就酸民酸爆了

雙重標準真是可怕XD

10-13 20:24

大麻忍：
>等待著風的旅人
你看起來是想要跳出來當中間份子然後要大家冷靜

不過我先說了,我可不是說一定要抵制到底的人
日本有好好道歉之後東山再起的作者也是大有人在
今天榎宮佑先生要是有好好出來面對說明,甚至是道歉
我想粉絲乃至檢證人士應該都會給他一次機會

問題是榎宮佑先生仍然就是裝死狀態
東方同人時期時早就有耳聞這個人會描圖了
所以檢證人士合理懷疑此作者就是你口中的投機分子也是很正常的吧?

還有只要有描圖抄襲的我有看到都會去砲啊
應該不用一一數出來吧? 只不過砲的程度依照情節有大小之分而已

今天的問題點就在於榎宮佑先生不敢面對就算了
而且還繼續描圖, 就連前幾天公開的官方新DVD封面仍然被人抓出是描圖抄襲
我想這才是最不能令人信服的地方吧


下面再繼續附上樓上一樣不敢出來面對誤導觀眾之責的某蛙留言
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201410/a8b4b5c638e32d4b7e72a571fb2a668d.JPG?w=300
順便說一下下面留言原本是我笑過了頭後想回覆的輕率留言
可惜當時某蛙已經不敢出來面對而把我封鎖了

10-14 00:17

奈櫻：
>夢改君

原來現在還繼續描...
這樣就不太能原諒了-.-

10-14 20:47

宅不透的宅男：
描圖就可以百分之一百肯定的了
以本人畫了幾年風景和動漫塗鴉的經驗可以斷言
不過個人認為又未至於「抄襲」那麼嚴重……
畢竟原創成分佔了大部分……
比較在意的是到了今時今日日本方面竟然都完全沒有相關消息
感覺好像不了了之了
個人認為至少作者都應該要出來澄清吧？

01-01 00:41

十：
這...不好意思，時隔快半年還來打擾
但有些事我真的不吐不快

只是動作像?這位網友在找碴?
請回想一下你們身邊的人寫的字
同樣都是一橫一豎一撇，有的人的字看起來方正，有的看起來歪
字的架構比人的架構簡單太多了，你們有想過為什麼會有差別嗎?

別再說什麼只是參考、只有骨架像了
如果你們能證明地球上每一個人的字隨便寫一寫就能跟字典上的疊合，那我二話不說叩頭致歉

還有"只要是有一雙手一雙腳，不是站就是坐了"我只能說你的想像力太貧乏，不然就是你看的圖不夠多

抱歉打擾屋主了

02-02 14:39

拉啦啦♠：
同意樓上
還有我認為這對創作者來說很嚴重(不論是本人,還是其他創作者)
不斷的抄襲只會讓原創越來越少
更何況作者並不是普通的練習耶?是有關係到商業利益的 是有拿來賣的喔?

相同的動作很多 但 ""可以重疊起來又相同而且不只一張"" 這要如何解釋?

02-03 22:20

玫札爾斯：
我很喜歡這部作品，我不敢說我會畫圖至少我也學過
線條完全重疊幾乎是一刀斃命(攤手
司法方面的問題留給原作者跟當事人去考慮
我個人認為最好的結局還是老師出來道歉，不過作品繼續連載到完結
如果乾脆停止連載反而對廣大粉絲不負責

04-08 00:02

：
就算這樣好看是無庸置疑的！
我還是很喜歡榎宮祐老師的作品！

08-19 23:35

枯草：
說真的 個人從來沒看過NGNL 也不是繪畫愛好者
我真心不能懂部分描圖和參考背景 但成品完全不一樣的東西能講成是抄襲
今天如果你把某部作品借用世界觀和設定 但劇情和人物性格卻完全不一樣這樣難道也是抄襲?
致敬和抄襲這話題也很多人討論 個人見解是這樣

如果今天只在於主線用了某些橋段或原型梗 通篇他自己的創意你很明顯能見的到就不算抄襲
就算他把那些別人的橋段編排到90%都用下去 只是改故事劇情和先後發生順序
只要有讓人感覺到跟原作不同之處的耳目一新之感 我覺得也不能算作抄襲

用在繪畫一樣同理 今天也許某部分有描線 也許某部分有參考背景 又或許某部分他參考骨架或結構
但畫出來的人物 顏色 或者服裝完全不一樣那就不能算作抄襲

以下是個人淺見 不認同可以不必回我 我沒有強迫別人接受我論點的喜好
但就這件事只發表我的看法 沒有跟人筆戰的意思

09-17 20:06

ポッポ：
朝聖推XD

12-14 13:42

武藏：
這傢伙和老師是有什麼深仇大恨阿，有些明顯太遷強，手一樣或書一樣就說是抄襲會不會有點太扯........

下次他是不是連膚色的色調一樣也要拿來當驗證阿...

01-13 12:27

超假面·和人妻控：
是嫌棄老師最近當上爸爸了，完全人生勝利組所以羨慕季妒恨嗎?

真是夠蠢了

這根本就是有事沒事找事做

我只真心祈禱老師不要因此內心受到打擊

01-13 12:49

羅夏：
沒想到這嚴重的慣犯居然還有那麼多的護航...

日本都整理出完整的維基了：
www60.atwiki.jp/kamiyapakuri/pages/11.html

每一集的封面都可以疊上去，數量之大還有描的比例都很誇張，更扯的是在風波過後的2015年，之後還能抓的到描圖

02-25 08:16

迷言：
我的疑問:然後?

07-26 22:52

冰雨水之歌：
一堆死宅找到別人的弱點就高潮了= =
還創帳號專門找事情
世界還有更多美好的事物
台灣還等著宅宅們拯救呢

11-23 09:38

海苔：
我覺得像樓上那種劈頭就說別人死宅得更可笑呢~
你也來巴哈 你自己不是宅是啥??
找到弱點就高潮? 抄襲這種事情還不讓人說啊 ㄏㄏ

好幾張圖都明顯是描圖了 整串一堆護航欸,素質真低下

03-07 18:22

淺雨：
雖然現在才看到 但是我後悔收整套輕小說了 抄襲狗

09-09 16:31

好喝豆漿：
覺得他強在劇情架構 能想出時鐘機關跟遊戲人生這樣的作品真的很神
雖然現在難產了....OMG
他不出動畫我都會去看他小說

08-11 00:07

麻油c：
就繼續畫呀 就只是動作相似 告也告不成頂多在網上亂吠而已

02-13 03:13

小朋友我在跟你說話：
把留言都大致瀏覽過後覺得護航的還是會繼續護航說再多也沒用，至少身為創作者要知道抄襲跟參考的分界在哪，抄襲拿去當作個人作品或商業用途真的不是什麼恰當的行為

06-04 08:55

cbr989：
說看起來好像，我同意。人唯美的肢體姿勢，決定觀看的角度。也就那幾種而已，隨著創作者的人越來越多難免會有些看起來雷同。那些電影裡的超級英雄帥氣的動作不有些看起來差不多。

09-19 08:55

佛系：
在2023的今日來看這根本不是問題，看看隔壁棚的咒術迴戰也抓到抄襲伊藤潤二，之後是以借鑑的理由含糊過去....

04-02 04:31