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《FF7》參與者口述歷史 - 為何放棄在 SFC 與 N64 開發?

作者:吹著魔笛的浮士德│Final Fantasy VII(Final Fantasy VII Remake)│2017-01-30 11:48:31│巴幣:310│人氣:37807



適逢《Final Fantasy》系列二十週年慶,海外遊戲媒體「Polygon」發表了「Final Fantasy VII 口述歷史」專題。

作者 Matt Leone 歷時三年,對 30 位曾經參與過《Final Fantasy VII》開發作業的成員們進行密集的追蹤訪問,包括了坂口博信、橋本和幸、植松伸夫、村田純一、北瀨佳範等人。



他以口述歷史的方式,整理出了這款名作不為人知的開發脈絡與秘辛:為何投奔 Sony 陣營,為何捨棄 SFC 的 2D 版本《FF7》而重新開發為 3D版?為何放下《FF7》專案不管,抽調人力去開發《超時空之鑰?》

不為人知的過去,都將在此揭露。

原文網址:「Final Fantasy 7 An oral history」By Polygon

本文所有圖片皆來自於網路及 Polygon。

坐在日本橫濱日吉的羅多倫咖啡向外看,可以看見華麗的 Louis Vuitton 精品潮流店,隨著時間流逝,老牌遊戲公司發源地的痕跡已被悄悄地抹去。

時間回到 1983 年,宮本雅史在此處創立了遊戲公司,之後成為一代傳奇 - SQUARE。

創業尹始,辦公室並沒有開展正式的業務,反而比較像是間人來人往的交流所。第一位加入的員工是宮本雅史的朋友,而後加入的是坂口博信,他利用空閒的時間試著開發遊戲。

「當時與其說是事業,不如說是在搞一些自己有興趣的事。」Square 資深音樂製作人植松伸夫說:「當時我們幾乎沒有想過未來要做什麼,該怎麼辦,也沒有關心過薪水的事情。」





但隨著員工數量成長,有些變化開始發生。

幾經蹉跌後,由於角色扮演遊戲《Final Fantasy》取得莫大的成功,Square 開始擴編人力,搬到更大的辦公室,也開始了財務操作。

「當公司股票上市後,坂口博信與其他管理階層們開始專注在公司的財務表現上,他們必須確保作品的銷售量能夠達到目標。」植松伸夫說道。

《Final Fantasy VII》推出後在全球熱銷 1,100 萬套,不但奠定了 Square 的歷史定位,也帶來莫大的現金,更進而協助 SONY 擊敗當時的各方對手,成為電玩業界的霸主。

川井博司:「我從來無法忘懷那種激動的心情,在完成之前,我們就知道自己將會寫下新的歷史。」

一切的起源:《Final Fantasy》背後的男人

如果沒有坂口博信,那麼今天也將不會有 SQUARE 的存在。

80 年代中期,Square 還在找尋自己於遊戲業之中的定位,為了生存,他們在 PC 上推出了幾款還蠻成功的作品,但很快地,任天堂的紅白機(Famicom)一枝獨秀,襲捲了全日本。

Square 決定投下重本在這台新主機上頭賭一把,隨著時間過去,不但沒能獲得期望中的利潤,反而讓整個團隊陷入財務危機,瀕臨倒閉。

到了 1987 年,幸運女神突然站到了 Square 身邊,初代《Final Fantasy》空前熱賣,精彩的敘事內容與精彩的遊戲表現,為 Square 賺進了大把現金,也讓「角色扮演遊戲」成為 Famicom 平台上最受歡迎的遊戲類型。

之後隨著任天堂推出後續主機 SFC(Super Famicom),Square 也不斷推出系列作品,賺得盆滿砵滿,財務危機也隨之解除。到了 90 年代,他們就像搭火箭一樣,發展速度扶搖直上。

對於參與《Final Fantasy》製作的坂口博信來說,那是人生中的黃金年代。他成了公司的首席製作人,也晉升為執行副總裁,同時在遊戲業聲名大振,成了眾人景仰的對象。

在這次的專訪中,他對自己的成就輕描淡寫,但是當其他人提起他的時候,都直呼他是出色的總指揮,只要做個決定,就能創造出數以百萬計的營收。

* Polygon 註稱本文訪問許多業界人士,尤其是當時參與 PS 版本《FF 7》開發的團隊成員。在此文中所提到的職稱都是 1997 年當時擔任的職務。

** 本文原為英文,部份名字我實在查不到漢字,暫以英文標記,如果您知道漢字名稱的話,煩請不吝告知,會立即修改。


榊原 幹典:90 年代後期所有遊戲公司都非常有錢,尤其是 Square。所以在開發作品時並不會為了預算而煩惱,更重要的是遊戲的品質,同時這也是坂口先生的風格與堅持。他總是要求團隊在最短的時間內完成盡可能多的項目,與此同時,他也會去向公司爭取到最頂尖的設備與最豐富的資源。他永遠追求更為宏大的願景,同時也重視如何實現。

武市智行:他從不為現況感到滿足,永遠追求更為遠大的未來。

吉成龍也:稱他為「神」可能太過了,但也差不多了,他是個巨星。

Kyoko Higo:我記得當時大家都私底下稱他為「國王」。

村田純一:從好的方面來說,他確實是「國王」。會被這樣叫是因為他一直不喜歡在 Email 上使用本名,所以帳號就是 King 再加上一些數字,從那之後大家就決定叫他國王了。

丸山嘉浩:國王,對,沒錯(大笑)。事實上,他主導了整個公司的營運,如果他沒有參加管理層會議的話,那麼該次的會議將不會做出任何決策。當遊戲快完成時,他會對管理層做出承諾,並說明他要攻占什麼樣的市場。

坂口博信:國王?是不是 Square U.S 的人說的,那些混蛋(笑)。沒錯,我記得有一段時間他們是這麼稱呼我的。不過其實會被被這樣叫的真正原因在於,我很能喝香檳,所以我就有個暱稱叫「香檳王」。國王的稱號是這樣來的,和我的工作沒關係,而且我現在也已經不這麼喝了。

丸山嘉浩:我認為他在工作上偶爾會非常具有攻擊性,但他深諳創作與管理的方法,而且與團隊核心成員保持非常親近的關係,這在當時的 Square 裡沒有其他人可以做到。

川井博司:他很瞭解企業內的政治運作方式,有時候是控制,有時候是激勵,他很懂得如何讓人為他做些事情。

吉成龍也:我不會說他在下決策時總是很隨性,但他確實可以迅速、簡單地做出重大的決定。我總覺得他做出決策是基於他當時受到了某種啟發,某種東西打中他內心後,他就會說:「好吧,來做這個吧。」

坂口博信:我想我確實是有那麼點隨性。我可能在某天早上走到一位員工身邊告訴他:「這件事就照這樣做吧。」之後他們他們依我的指示完工並展示給我看時,我會暴怒:「為什麼會做成這樣!」

這樣的情況經常發生,我的腦子一直在轉,思緒也一直在流動,有時候我會為了同一個項目連續寄出十封信,我的思緒可能在做出指示後又有了變化,就再寄信叫他們更改,再寄信,再改。

Kyoko Higo:他是《Final Fantasy》之父,他創造了這個系列。所以對我來說,甚至團隊內的每個人都一樣,我們要做的事情很簡單,就是相信他,跟隨他。

丸山嘉浩:我認為坂口博信的黃金時期在於開發《Final Fantasy VII》的那段時間,而且他所做出的大部份決策都獲得了回報。

《Final Fantasy VII》的第一次嘗試

90 年代初期《Final Fantasy》系列開始有穩健的成長與銷量,坂口博信也因此有機會執行一些實驗性的專案。他找了《七龍珠》與《勇者鬥惡龍》系列的創作者攜手合作開發一個全新的 RPG 作品 - 《超時空之鑰》。

另一方面,在《Final Fantasy VI》推出後,坂口博信開始將這個系列的管理作業交棒給北瀨佳範與野村哲也,但他依然負責故事規劃與創意發想。

北瀨是電影愛好者,他喜歡在電影與遊戲的敘事中找到交點,而野村則以藝術創作者的身份加入,逐漸擔任創意發想任務。

大家都清楚《Final Fantasy VII》將是下一個立項的專案。

但隨著硬體急速發展,公司內部開始討論究竟該如何執行下一代作品的開發。是該走保守路線,像以往作品一樣走 2D 美術模式呢,還是冒險採用新技術,在新主機上嘗試新的 3D 圖像技術?

經過兩年的討論,公司大致上討論出三種方向:

首先是採用 SFC 《Final Fantasy VI》的 2D 美術風格。

北瀨佳範:當時我們還不確定 JRPG 是否應該走向 3D 化。坂口先生對於 2D 點陣圖情有獨鐘,當時彼此為了到底該不該保留 2D 風格這件事爭論了很久。在完成《FF6》之後,我們開始準備開發《Final Fantasy VII》(SFC 上的 2D 遊戲)。

坂口博信:1994?啊,等等,什麼?北瀨那樣說?你確定他不是亂說的?抱歉,我不知道,我不記得了,或許他指的是他腦中有過那樣的想法。

北瀨佳範:《Final Fantasy VI》的團隊成員大約有 60 人。當我們開始開發 SFC 版本《FF VII》的時候,大約只有 20 - 30 人左右。

野村哲也:當時的開發進度蠻慢的,好像有幾個月。

北瀨佳範:差不多兩個月。

野村哲也:最初的階段都在糾結故事該如何發展,在坂口先生初始的版本中,故事發生在紐約,有個組織試圖想要摧毀魔晄爐,然後有個偵探角色叫做「喬」正在調查這件事。其他幾個角色中,有一個角色成了後來《FF7》的原型,就是 Cloud。

北瀨佳範:我記得當時你寫了一些概念與企劃書對吧?

野村哲也:對啊。

北瀨佳範:不過當時《超時空之鑰》的開發遇上了些問題,很多人都被拉去幫忙,這個專案就停住了。

坂口博信:啊,沒錯,對,我想起來了。當時我們專注在《超時空之鑰》的開發上。在開發《超時空之鑰》以前確實討論過《Final Fantasy VII》的事,但之後把人力都調到這個專案上了。

我確實幫《Final Fantasy VII》寫過腳本,我不記得當時是設定在紐約了,不過我想如果是這樣,應該是受到《Parasite Eve》的影響。至於「喬」,後來讓他變成《失落的奧德賽》的主角了。我不太確定,這些資訊在我腦中都混在一起了。

初期的 3D 圖像開發體驗

當成員們開始準備 SFC 版《FF7》的時候,公司也開始考慮是否要將這個系列帶往 3D 的方向。在 1994 年來說,這是個全新的嘗試與概念,而且當時業界的人員幾乎都只有 2D 的相關技術,所以 Square 決定領軍帶頭做個小小的嘗試。

他們透過 Silicon Graphics 生產的 3D 工作站開發了一段《Final Fantasy VI》的 3D 戰鬥場景 Demo。參與的成員表示,他們當時只覺得這是一場技術實驗,從沒想過有一天會真的將 3D 遊戲賣給玩家。

當時負責這段場景的人是橋本和幸,在此之前他就已經與 Sega、任天堂及 Sony 有過 3D 開發的經驗。

坂口博信:當時我們沒有任何員工會 3D 圖形技術,直到我認識了橋本,到現在為止他仍然是我最好的朋友。他為我介紹了許多具有天賦的成員來處理 3D 視覺效果。那些人在當時第一次開發遊戲,而我們也是第一次與 3D 團隊成員合作。

橋本和幸:當時當然也有其他公司邀請我加入,但我沒什麼興趣。我當時坂口是個天才,他身上有著我所欠缺的東西,我不知道那是什麼,但我確定他有。,他擁有某種天才的能力,能夠預見未來將發生的事。

坂口博信:當時我們已經知道 N64 與 PS 將會成為次世代的主機,而我們也將會在上面開發下一款遊戲。有點像是我們將開發平台從 FC 轉向 SFC。當時的第一步並不是選擇主機,而是先學習如何透過 Silicon 的圖像工作站來開發 Demo,這台工作站很貴,花了很多錢買的。

然後透過這個 Demo 告訴別人,這就是未來 3D 的《Final Fantasy》的模樣。

橋本和幸:Square 當初是想要在任天堂的次世代主機上開發作品,不過當時的開發者套件有些問題,而且不斷變更規格。所以我建議他,應該可以先在個標準環境中看看能做些什麼。先將基礎打好,接著就能夠開始研究,研究未來能夠透過 3D 做些什麼事。

坂口博信:從 2D 到 3D 真的是很大的一步,我當時很難在腦中想像 3D 的戰鬥畫面該怎麼做。

橋本和幸:當時對於 3D 圖像產業來說,Square 只是個新用戶,所以並沒有太過重視。在做出 Demo 後,我們想拿到洛杉磯的 Siggraph 展會上去展示。但是因為設備太笨重無法運送,所以希望跟 Silicon Graphics 總部租一台機器,結果他們不答應。還好我有個朋友在裡面上班,透過他的幫忙,才終於成功借到了一台機器。

川井博司:因為我是團隊裡唯一會講英文的那個人,所以整個展會的布建與解說就都由我負責。雖然 Demo 只有一場戰鬥,但我記得還蠻有趣的,蠻多人當時都不太知道怎麼打贏那場戰鬥。

坂口博信:當時沒有很多人來看。當時我們希望玩家可以發現只要畫一個符號就可以召喚出龍,但玩家們只對於視覺效果有興趣,倒不是那麼在意遊戲機制。

Michael Jones(1992 - 1999 Silicon Graphics 的技術總監):他們的 UI 就是一個手勢介面,比方說你是蘇洛,就畫了個「Z」,而這個字代表著某些意義。做遊戲的人能夠很快的理解,但對於傳統的開發者來說就很難聯想到結果。它太過強烈且具有想像力,而且可能邏輯上還不敗通,但真的很有趣。你知道,如果讓電腦公司去開發一個彈珠臺,他們會做出一堆標明功能的按鍵,但如果讓遊戲設計師來做,將會變的非常有趣。

橋本和幸:當時觀眾並不知道他看到了些什麼,他們只對於高科技技術以及軍事相關的商業機會有興趣,而我們展示這個 Demo 只是為了遊戲娛樂。所以他們看完會說「嗯~很有趣。」

但也就只是這樣。不過我仍記得 Michael Jones 說他們對我們的 Demo 相當有興趣,想要拿回總部去展示,我們答應了。他後來成為了 Keyhole 的老大,你知道那是什麼嗎?就是 Google Earth,總之,世界真的很小。


觀眾們不清楚他們在看什麼。很多觀眾只對高科技和技術的商業前景感興趣,但我們展示這個遊戲只是為了好玩。我們只希望觀眾說“很有趣”,這就足夠了。我仍然記得Michael Jones過來說,他們對我們的Demo非常感興趣,並且想把它拿到總部去展示,我們同意了。他後來成為了Keyhole的老大,你知道Keyhole是什麼嗎? Keyhole就是谷歌地球的前身。世界多小啊。

坂口博信:對,當時只要提到電腦圖像,人們就會想到是非常逼真的內容。人們希望能盡量做到極度真實,真實到分辨不出來,然而,我們用 CG 去做出動畫角色,我想就是因為這樣所以很多人對我們沒興趣,但那才是我們要的。

《Final Fantasy VII》的第二次嘗試

Demo 完成以後,他們開始準備進行《FF7》的開發。當時 Square 長期以來都是任天堂陣營的盟友,開發了許多獨家遊戲,所以當時許多人認為他們的續作會在下一台主機 N64 上面推出。

尤其因為任天堂和 Silicon Graphics 合作開發 N64 硬體,所以應該可以很自然地將之前的 Siggraph demo 轉移到新主機上。

Square 開始評估是不是能在 N64 上做出 3D 版的《Final Fantasy VII》,他們甚至準備為擴充的 N64DD 開發遊戲。據當時的開發成員們指出,他們試著想要放入更多過場動畫與遊戲內容,但卻受限於 N64 的卡匣容量而無法實現,而當時開發的內容也還不足以對外公開展示。

北瀨佳範:當時並沒有正式宣布正在為 N64 開發產品,那比較像是硬體上的實驗。


川井博司:任天堂確實提供了 N64 的模擬工具給我們,但那個工具對硬體的要求太誇張了,我們只能用 Silicon 的工作站來運行,你知道那個工作站多大嗎?只比一張 4x4 英吋的桌子小一些。所以我只能在上面跑一些很簡單的 Demo 看看效果。我也用了利拜亞桑的模組。

北瀨佳範:我們開始開發一些 Demo 看看可行性,當時只有不到十人參與開發。幾個工程師,四到五個美術,我想這些人可能現在都忘了這件事。但第一批製作的角色是 Cloud、Barret 與 Red XIII。

野村哲也:我還記得設計和修改他們的過程。 Cloud 和 Barret 太矮了,所以我把他們改高了一些。是的,他們三個就是我們最初做的角色。

北瀨佳範:剛開始是個秘密小組,後來越來越多人。

野村哲也:我記得大家都擠在個房間裡。

北瀨佳範:對,那是個單獨的房間,只有很少人知道這個專案,我記得這個 Demo 好像花了一到兩個月。

野村哲也:當時沒有時程,其實也很難說清楚到底花多久。

北瀨佳範:野村,你記不記得當初做 N64 版 Demo 時,你第一個做的內容就是貝希摩斯的 CG 模形?

野村哲也:有嗎?用多邊形?

北瀨佳範:我們的習慣就是每開發一款新作時,都會選擇貝希摩斯做為測試用的角色。當時為了 N64 的 Demo,用了 2,000 個多邊形。

野村哲也:我完全不記得了。

北瀨佳範:你不記得?但那是你做的啊(大笑)!反秤我們做了一個多邊形的貝希摩斯,為了 N64,然後當我們想要讓牠動起來的時候,發現整體 Frame 數掉的很嚴重。為了清楚描繪貝希摩斯,需要這些數量的多邊形,但如果要讓牠動起來,硬體又無法滿足需求,光是這點就讓我們很難選擇任天堂了。

川井博司:這個 Demo 是為了在任天堂的初心會上使用的。當時我算是主研發,還記得已經年底了,坂口先生把我們叫在一起,然後他很輕描淡寫地說:「各位,我們不再為任天堂做任何開發了。」就這樣,我們的 Demo 白做了。

告別任天堂,與 SONY 結盟

任天堂在 SFC 時期網羅了許多日本的大手第三方廠商,像是 Capcom、Konami、Square 等。這些企業都優先將作品推出在任天堂的主機上,而不是 SEGA。

而到了 PlayStatione 與 N64 的時代,任天堂對於廠商的掌控力逐漸減弱。雖然 Sony 在遊戲業還沒有做出成績,但它們的開發與硬體實力仍然吸引了不少廠商。而 Square 就是跳船的廠商中,最大的一間遊戲公司。

他們在 1996 年初宣布將轉向支持 Sony 的硬體,並推出《Final Fantasy VII》。

而在這個主機世代的末尾,幾乎大部份的第三方廠商都與 Sony 簽訂了合約,因為生產 CD 的成本效益實在是比 N64 的卡匣要好上太多了。


丸山佳浩: 1995 年我被當時的 CEO 水野哲夫給招募進了公司,他說,史克威爾將會永遠與任天堂在一起,所以你為我們工作,其實就是在為任天堂工作。但是一週後,他突然說「哦,我們可能會改成和 Sony 合作。」老實講,我有點驚訝。

野村哲也:我記得當時我正準備下樓,突然被坂口博信給叫住,他說:「嘿,看看這個。」然後轉過身來展示身上外套的 PlayStation Logo 給我看,我站在那邊呆住了。因為當時我只是個小職員,所以我不太能夠反應或隨便回答些什麼,所以只好站在那點頭附和。

北瀨佳範:我記得我們好像是透過電視廣告宣布的?

野村哲也:啊,對,當時是用廣告宣布說我們正在開發新作品,現在不會再這麼做了。

北瀨佳範:我記得當時也在《少年 Jump》上做了宣傳,那可是有六百萬讀者啊,我想這兩種宣傳方式引起了蠻大的震撼。

Keith Boesky(Eidos 總裁):Square 是有點賭徒性質的公司,在 Playstation 上推出《FF7》是風險相當高的一個決定,當時沒人相信 PlayStation ,也沒人知道它們到底做不做的起來,而且從早期的圖片看起來,它就像一個馬桶,這驗證了大家的疑慮與擔心。

天野喜孝:這對坂口博信來說是個抉擇,段他選了,而且選對了。整個系列產生了戲劇性的變化,這件事非常神奇,而他做到了,但我想那段時間對他來說一定很難熬。

坂口博信:當然,我不是 Square 的總裁,在我上面還有管理層。所以我是和他們一起做出決定的。不過 PlayStation 的遊戲以 CDs 生產這件事是很重要的一個因素。如果你想要用 N64 卡匣做一款 3D 動作遊戲,那沒問題。但我想要做的是 3D 角色扮演遊戲,我很清楚我要的是什麼,而這在 N64 上很難實線。

最大的問題當然是容量。基於我們的計算,沒有任何方法可以把我們想做的內容塞進 ROM 卡匣內,所以我們選擇 PlayStation 陣營的原因很簡單,也只有一個,就是它們選擇了 CD-ROM。

武市智行:而且 CD 的成本遠低於卡匣。所以我們認為這樣就可以在不漲價的前提下把遊戲提供給更多玩家。這也是另一個重要的原因。

Polygon 註:關於卡匣與 CD ROM 的差異已經被玩家討論到爛掉了,當然也有人說硬體效能是影響這個決定的主要原因,不過川井認為,他相信 Square 會一直將輿論焦點放在卡匣與 CD ROM 上的差異,是基於對任天堂的尊重。(也就是不想戳破某些事,避免撕破臉。)

梶谷真一郎(Square USA VP):那段時間 Sony 來找過我們,同時說他們有一台新主機將要推出,而且想要做些 3D 遊戲,你們有興趣嗎?但當時我們和任天堂的關係十分緊密,所以我說:「嗯,我不是很確定,我們現在正在和任天堂合作。」同時我反問他,我可以將這件事告訴任天堂嗎?

他們很直接地回答:可以。我們只是想讓你們知道我們的計劃,而且如果你們有興趣,隨時歡迎來找我們。

我們最終並沒有將這件事轉達給任天堂,但我們的工程師們開始同時測試兩台主機,做一些軟體上的開發。

吉成龍也:我們確實在思考要不要在任天堂的主機上開發。所以我們試看看能在這兩台主機上做些什麼樣的 3D 圖像表現。


榊原 幹典:我當時看過幾次測試,這兩個平台的效果明顯不同,差太多了,所以我想他們肯定不會選擇任天堂。

川井博司:當時我的職責是編寫效能測試程式去比較兩台主機的效能。當時在 N64 與 PlayStation 原型機上做了測試,會有一堆 2D 的 sprites 在畫面中跳來跳去,然後去查看每一秒能取得多少多邊型。當然,PlayStation 的缺點在於它沒有真正的 Z-Buffer ,所以會有一些重疊的多邊形,這是必須解決的問題,但是反過來說,N64 主機上當時完全無法做到與 PlayStation 上相近的表現。

我想當時任天堂從 Square 這收到了一些訊息,像是你們的主機除了 3D 效能不足之外,在容量方面也是個大問題。而他們回應說將會生產新的晶片,以提升效能,但我想那時候他們和 SGI 的溝通並不是很好。

之後我把為了初心會所寫的 Code 跑在那台最新的原型機上,但顯然效能上並沒有任何改進。

Darren Smith(任天堂 PM):1993 年任天堂要求我擔任次世代主機的專案負責人,而我得知夥伴是 Silicon Graphics 後,我到了加州,擔任日本與 SGI 的橋樑。

我們肯定見過 Square ,我們在那裡見過每一個第三方廠商,並盡可能地提供技術資料。我們和 Square 見了幾次面,他們回來 Demo 一些內容,並分享他們目前在上面能夠跑些什麼內容,並問我們如何優化。

我記不清他們的 Demo 內容了,但根據我的回憶,Demo 裡面有一些數量逐漸變多的 2D 彈跳的球,上面有一些紋理,但我不認為他們有展示過任何遊戲相關的內容,也沒有任何 IP 產品在裡面。

川井博司:我們花了幾天在那邊調整程式碼,希望能顯示更多的多邊型,但其實一直沒有什麼差異。回到東京後,他們舉辦了一場會議,當時有成田賢,坂口先生與宮本雅之先生,在那之前我沒見過他。

宮本先生只是走進來問現在怎麼樣了,而當時會議是由成田先生在發言,他說現在的東西還只是 Siggraph 的 Demo 而已,在效能上毫無進展。

宮本先生沉默地點頭。

某種意義上,我是提供客觀的數據,證明 N64 不適合下一代的《Final Fantasy》。


梶谷真一郎:當時我們和任天堂真的非常的親近,基本上,我們算是第二方廠商了。當他們在開發新系統時,我們提供了許多意見,包括應該增加 CD ROM 驅動,以及提醒他們各種效能上的問題,以讓他們知道現在的主機效能會導致我們無法在上面開發 RPG。

但任天堂的山內先生不予理會,所以坂口和管理層們決定,好吧,我們將投向 Sony。

坂口博信:我們成立了一個團隊來討論這個問題,並提供意見給負責人與股東宮本先生。宮本先生鼓勵我們說:「如果我們這些軟體設計者,相信這種方法能讓我們做出更好的遊戲,那就沒有理由不給我們這個機會。」

所以他同意了我們的決定,告訴我們按照自己的想法去執行。

村田純一:宮本先生擁有商業上的敏銳嗅覺,他能從直覺上掌握住新的事物。有些人會思考很久,去判斷這樣的決定對公司是否有益,但宮本先生會直接說:「好,我想這是不錯的想法,我們就做吧。」

武市智行:Sony 基本上提供了最好的條件給我們。而且他們盡可能地在各種公關與行銷相關的工作上提供協助。我不能說太多細節,但有件事我可以回答的就是,Sony 的抽成非常非常低。

吉田修平(Sony 的 Square AM):我當時在發行商關係團隊中,擔任 Square 的 Account Manager ,我知道的遠超過我所能說的,那是一段很長的故事。


天野喜孝:老實說,我能記得的事情就是《Final Fantasy》不再是 Famicom 的遊戲,而將變成 PlayStaion 的作品,這讓人相當震撼。

吉田修平(Sony 的 Square AM):這很神奇,所有事情都改變了。從《Final Fantasy VII》到《Dragon Quest VII》,就像是個合體技,至少在日本市場,PlayStation 成為了那個世代最受歡迎的主機。

坂口博信:就政治上來說,這是個重大的抉擇與轉變,對我來說,那是我要開發的遊戲所需要的主機,所以對我而言是很自然的決定。

Jun Iwasaki(Square U.S 行銷 VP):我想那是個正確的決定,但當然,在那之後和任天堂就變的很緊繃。


武市智行:其實那真的很難受。在那之後差不多有四五年都沒能真正和任天堂有所對話。我們已經不再是朋友了。

梶谷真一郎:在做出這個決定之後,差不多有十年我們都不被允許走進任天堂的辦公室。從消費者的角度來說,他們很樂意看見兩家廠商互相競爭,因為這樣才會有競價。但從商業的角度來看,我們主要的目標就是要確保讓 Sony 獲勝,任天堂失敗,因為這對我們來說更有利。

George Harrison(Senior vice president, marketing and communications, Nintendo of America):那段時間對於任天堂來說真的很辛苦,任天堂希望保持卡匣以反盜版,但各家廠商都希望採用 CD 以獲得更多的容量,必須說,後者真的帶來了更豐富的圖像內容。

Darren Smith(任天堂 PM):我知道 Square 的離開對於我們真的是莫大的損失。但對我個人來說,我不認為那是個毀滅性的損失。我知道它們對於日本市場的影響很大,但對於美國市場就不確定了。不過我相信那對於我們的系統(N64)來說是失去一筆很大的生意,而且它讓我們的對手 Sony 變的更加壯大。

川井博司:我會這麼講,我對於任天堂能在 N64 上做出 Mario 與 Zelda 感到非常的印象深刻,他們的開發者們一定是頂尖等級的。但是在那樣的硬體上,你能做終究有限,你永遠無法在上面運行《Final Fantasy》。

坂口博信:在我們做出決定之後,Square 的負責人宮本先生、主程式成田賢和我一起去任天堂找山內溥先生開了個會。在京都有個傳統習俗,他們會準備茶飲給你,但你不能真的喝,只是禮貌上把茶放在那裡而已。

但是山內先生準備了相當昂貴的便當與啤酒,熱情地歡迎我們,然後在我們背上拍拍說:「祝你們好運。」他並沒有表達出任何刻薄的情緒。

川井博司:我想坂口想要表達政治上正確的立場而已。

我聽到的版本是,任天堂說:「如果你們離開了,就永遠不要想再回來。」

丸山嘉浩:我不認為任天堂有給我們難堪,是他們自己說:「喔,我們不需要那個(Final Fantasy VII)。」(大笑),他們的哲學是,任天堂的主機是為了自己的遊戲而準備的,而如果你想要在上面發行遊戲,他會說沒問題,你可以。

但如果你不喜歡他們的主機,他會說:「我們不需要你。」

Polygon 註:2001 年 10 月,時任 Square 總裁的鈴木尚在接受採訪時說道,任天堂非常的沮喪,不只是因為 Square 離開,而是他們還協助說服其他廠商脫離,像是 Enix 。而關於這段故事,鈴木先生拒絕我們的訪問,也拒絕回答。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3463440
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留言共 68 篇留言

アニスです〜≧∇≦
任天堂眼光真的很狹小
還好當初把N64砸爛 永遠離開這爛會社的遊戲多好阿

01-30 22:32

鳳凰院凶肯
他後來成為了Keyhole的老大,你知道Keyhole是什麼嗎? Keyhole就是谷歌地球的前身。世界多小啊。

這段翻譯重複了。

02-08 12:44

吹著魔笛的浮士德
稍晚確認並修正02-08 13:55
Syooian
PlayStatione ??

02-08 13:02

吹著魔笛的浮士德
稍晚修正02-08 13:55
戰神裝攻I見參I秀泰
在上班 看不完 先簽到了( ̄∇ ̄)它們的癈話好多阿 古阿莫 還不找它們清談去

02-08 13:14

吹著魔笛的浮士德
就當成閒聊吧02-08 13:56
別開玩笑惹
說服其他廠商脫離,一整個霸凌老任www

02-08 13:31

吹著魔笛的浮士德
不能說的黑歷史 XD02-08 13:56
琴音
理由就是,靠老任發財,又嫌賺不夠,最後被索索弄到一街盜版的故事。

老任堅持賣正版卻落得如此田地

02-08 13:31

ハレンチ・von・ヤロウ
各廠都是堅持賣正版啊...
任天堂說為了防盜才用卡匣只是藉口,控制卡匣生產帶來的權力跟暴利才是主因

02-08 13:45

甜蜜蹺蹺板
雖說商場如戰場拉。自己要離開帶槍投靠sony就算了,還去挖自己昔日夥伴的牆腳要他廠也一起投效對手陣營,還蠻那個的。見面禮嗎?就像台G工程師菁英團隊投靠三星,說服其他團隊一起走的概念

02-08 13:58

吹著魔笛的浮士德
不可以提的黑歷史02-08 18:18
MGSSEADOG
當年我還是小孩 但已從當時為數不多得雜誌訪問等去期待事件 但重點完完全全沒被提及

02-08 14:04


有一說是當年史特威爾跟任天堂借資金週轉遭拒,
才跳槽索尼

02-08 14:05

吹著魔笛的浮士德
這件事紀錄在另一篇「任天堂史」中,之前有翻譯。https://h9856.blogspot.tw/2014/04/darkbaby-vol.html02-08 18:20
MGSSEADOG
當年沒youtube是vhs ld年代當年為了一看ff6 n64 3d demo真是花了很多腦力

02-08 14:10

MGSSEADOG
而令方形社投sony的Bahamut Lagoon事件 隨着年代,再沒人提起,當年任天堂是非常惡質,而且背信,出賣兩間s社,才是兩間s聯合的導火線

02-08 14:12

MGSSEADOG
ps本是超任cd rom系統 但被任天堂 單方背信 bahamut lagoon被任天堂陷害事件

02-08 14:21

吹著魔笛的浮士德
這件事紀錄在另一篇「任天堂史」中,之前有翻譯。https://h9856.blogspot.tw/2014/04/darkbaby-vol.html02-08 18:19
MGSSEADOG
令sony高層有勇氣投資一個當知不知生死的遊戲業務,養成直到現在自己的最大敵人,square出走得高層肯首也是同由

02-08 14:23

MGSSEADOG
square更是被任天堂弄得血本無歸,當年 square 在訪問中的字裡行間 ,可是沒現在有禮 所以當年square吃回頭草時我十分驚奇

02-08 14:28

Kios
乘樓上,當年傳聞最可信的就是Sony的王子復仇記。
而統整各方說法,老任既剛愎自用又控制欲強,放到現在來看也相去不遠,該說是老任的優良傳統嗎 www

02-08 14:30


這件事無從證實吧?說法一堆

02-08 14:32

吹著魔笛的浮士德
所以真正的真相,多年後也會隨著這些人埋入地底02-08 18:17
多多綠不要糖
老任的優良傳統依舊沒變啊 事隔那麼多年了 老任依然再原地踏步

02-08 14:33

MGSSEADOG
在se合併訪問中提及 以前square富有到是只要你開超跑名車,而你又是做遊戲的,十不離其9你就是square的員工

02-08 14:34

MGSSEADOG
以前square出品多是佳品,以前有質量口碑所以富有,現在是有手遊是富有.....

02-08 14:37

多多綠不要糖
只能說手遊文化真的說是遊戲史的癌細胞也不為過 硬生生改變了市場 扼殺了很多 遊戲界進化的機會

02-08 14:41

MGSSEADOG
當年Bahamut Lagoon事件 從日本雜誌的照片報導中看到確是任記陰謀 因超任盒帶會隨量收稅,而且很貴 square不會攪得自己值崩

02-08 14:43

MGSSEADOG
超任ps以前網上看過工程機這不敢肯定是否真確

02-08 14:44

Zack
PlayStatione 合體了...

02-08 14:48

都不真實
雖然有2~3個錯字,感謝分享蠻精彩的一篇。

02-08 14:56

吹著魔笛的浮士德
感謝指正,我會修正02-08 18:16
hanyou
不就是一齣叛逃計畫嗎?

02-08 14:58

無敵忍者龜
手機遊戲的最大問題,在於部分廠商將課金視為搖錢樹。我個人認為目前遊戲文化的癌細胞所在,其實就是在於多數廠商過度濫用的DLC與SP。

02-08 15:01

小菲Watson Wu
當年SQ的sfc每款都玩,結果他跳去ps,我也買ps了,(ps當年還漲回去8000元)

02-08 15:04

MGSSEADOG
電影老套套路 從前有個大國無道,忠臣受虐,出走他國,連合撥亂,最後回到本國,可喜可賀......

02-08 15:04

吹著魔笛的浮士德
歷史果然會循環02-08 18:16
シュウ
沒什麼對錯,各有各的堅持,老任強在簡單與遊戲性,與後來FF走向劇情與電影手法不同了

02-08 15:16

yuhoward
看縮圖以為是討論FF7,結果是在狂婊老任哈哈哈,文末根本沒在聊FF7~XD

02-08 15:18

吹著魔笛的浮士德
上篇,中篇和下篇還在翻(跪地痛哭02-08 18:16
多多綠不要糖
是大部份廠商把課金 當搖錢樹 導致惡性競爭~ 結果最後沒人得利 DLC問題確實也是一個問題 但講真的比起惡性競爭好多了至少還有補救空間 時不時還是會出現不收Dlc 又有完整性的遊戲

02-08 15:21

石凍頂
真的很精采,還記得FF7發售時是國小,因為FF7的關係那時候幾乎全班每個人都想要PS.....

02-08 15:25

吹著魔笛的浮士德
我那時去小賣店買主機,店長叫我不要買 PS ,說這個 FF7 一定不會紅,你買 SS 就對了02-08 18:16
多多綠不要糖
ff7是遊戲史上的里程盃 se踏出了沒人敢做的第一步 也因此大賺了一波

02-08 15:28

Polaris
我覺得以結果來說不錯阿~ 老任也沒死掉,活的好好的;史克威爾也沒死掉,活的好好的

02-08 15:29

吹著魔笛的浮士德
然後DQ和FF合為一體,哈哈02-08 18:09
sd704
與其想當年緬懷過去,不如檢討ffxv 大想法小作品的失敗

02-08 15:42

吹著魔笛的浮士德
其實訪談中的人多數也都離開史克威爾了,算回憶錄吧02-08 18:09
咪一咪咪咪咪咪咪咪
簡單講就是當時被任天堂吸血吸到不要不要的廠商, 跳槽到另一個平台罷了

02-08 15:46

KYO
現在的老任都只會出短命沒啥遊戲的主機 慘

02-08 16:36

林北坦蕩蕩只講中肯話
"短命沒啥遊戲的主機" PSV:幹[e20]

02-08 17:22

サキュバス
psv又不是主打 就跟任天堂不是主打家機一樣 就算失敗有什麼好幹的

02-08 17:34

サキュバス
而且這篇是第三廠婊任天堂 又不是sony婊任天堂

02-08 17:35

一劍封邪兵燹
很期待的好玩遊戲.

02-08 18:01

吹著魔笛的浮士德
望穿秋水,終於等到重製02-08 18:09
xyz
任社以玩具起家對遊戲機有任性的理念索社本是商人為搶灘頭各種削價、誘因、史社想做自己想做的遊戲和獲利、各有立場

02-08 18:07

Klee
歷史沒有對錯,每個人都只是在當下作出最適合自己的決定
任天堂當年獨占鰲頭,他當然可以堅持他的作法,而且同時代也有一海票死在路上的主機幫老任地位背書了
只能說一切就是這麼剛好才成就現在的PS和SE

02-08 18:10

薛定諤的貓
丸山最後一段話呼應現在任天堂與第三廠的合作現況,任天堂從以前到現在這點都沒變

02-08 18:37

真馨鎮騷年
啊就任天堂自己蠢造就今日的強敵罷了..

02-08 19:44

微楓季節
要是當初 SQ 沒有跳去 PS主機 那現今改變的又會是怎樣呢?! (呵呵..

02-08 19:46

xiii
而這在 N64 上很難實 [e40](線) <=

02-08 20:01

吹著魔笛的浮士德
感謝指正,因刊到 GNN 後就無法編輯,但我已記下02-08 20:05
cvsaooxxx
很久以前看了某文,再看了補充的舊文,還是不懂 Bahamut Lagoon (聖龍戰記) 到底是不是私底下的主因...。

02-08 20:03

豆腐男
當年我是小孩等FF7現在是有了小孩也等FF7

02-08 20:43

蛋仔
講簡單點就是成本考量要賺錢啊~~

02-08 20:46

神奈睦月
難道只有我覺得可以拍成日劇嗎www

02-08 20:48

Bowl Onion
老任有皮卡丘就夠了(´・ω・)

02-08 20:54

冥夜
從各方面來看這都是任天堂自己一手做成的吧
先不提黑歷史中的PS原型機(笑)
單是任天堂堅持卡匣做遊戲載體已經是錯誤決定

雖然結果是SONY成功,老任失敗(當時投奔SONY的廠商估計晚上會笑醒)
不過現在才說這點就有點事後諸葛...
畢竟以當時的情況來看任天堂是業界巨頭,SONY只是剛開始的新手,完全不能比
敢在新型主機上投資就是一件大風險的賭博

02-08 21:18

B.B.
其中恩怨一定很多 真相很難釐清 不過結果來說我覺得是好的

02-09 08:33

Stan
若非SONY及之後的微軟 現在遊戲水準可能卡在wii吧

02-09 08:44

チ”ブリンスレイヤー
PSV表示:[e28]

02-09 12:12

moron
任粉:畫面不重要,遊戲性才重要。

02-09 13:53

你名為希望
只能說這是SQUARE做過最正確的選擇了,不然遊戲廠商都給老賊任吃爽爽根本毫無發展可言,感謝老任當初就是死腦筋硬要用卡帶\(^o^)/

02-09 17:02

KENDA
對吼,怎麼沒想到拍日劇,我肯定準時收看!!

02-09 17:28

玩了遊戲30年
光看N64的時之笛跟瑪力歐,我只能說SQUARE跟本技術不足,需要更強大的硬體機能才能實現遊戲~ 從PS3&XBOX360之後,日廠技術早就向國外取經! 而任天堂在限有硬體下能把自家遊戲做的這麼好,SQUARE......怪誰呢?
在NS要發售之時,來這則新聞,無疑對任天堂是一個大傷害~

02-10 08:30

ぷ~いぷぷ~い
SQ當初如果出在N64把PS擊墜掉.....肯定是會連鎖影響到 我們現在還玩不玩的到滿山滿谷的中文化遊戲了,這事件改變的電玩歷史對未來的影響確實相當重大,也感謝SQ做出最正確的選擇

02-12 05:02

偷懶貓咪
PSV的失敗就只在沒有魔物獵人啊 @.@
魔物獵人拯救了PSP
摧毀了PSV

02-15 03:44

吹著魔笛的浮士德
當初買 PSP 幾乎就是為了 MH 啊02-19 23:02
A650248
翻譯辛苦了~哀呀各廠的愛恨情仇~總是在上演

05-26 01:40

吹著魔笛的浮士德
感謝留言 T_T05-31 11:42
天漩
請問還有翻譯後續的嗎,好精采的故事~

05-26 17:45

吹著魔笛的浮士德
有,但還在修正 XD05-31 11:42
Hong桑
記得聽過在任天堂的主機上研發遊戲是很嚴苛的,得不到原廠技術支援指導的三廠,跟量身訂做的親生子馬力歐.薩爾達,開發的艱辛度是無法相提並論,就結果論任天堂在N64的判斷失敗是很明顯的!

05-26 18:48

天漩
翻譯辛苦了,等後續~

05-31 12:30

仆街仙人掌
!!翻譯辛苦了,感謝分享

03-12 17:23

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