由黑嘉嘉與程式老爹團隊共同推出的《烏鷺爭霸》是一款以圍棋為主題並結合卡牌與運氣成分、主打能快速上手的桌上遊戲。巴哈姆特 GNN 近日特別邀請到《烏鷺爭霸》遊戲製作團隊接受訪問，透過本篇報導大家將可以更了解遊戲設計過程的故事、遊戲目標和未來規劃。
目前正在進行募資的桌上遊戲《烏鷺爭霸》以「圍棋要如何才能讓新手也能跟老手同樂啊？」為出發點打造，製作團隊在遊戲中加入了抽卡牌元素，增加了許多運氣的成分，玩家需依抽到的卡牌下出相對應的棋形，以此降低初學圍棋者落子的心理門檻。同時，遊戲推出時還將有三種不同的遊戲模式，每個模式都有不同的運氣值，讓玩家可以選擇適合的模式遊玩。為了增加變化性，遊戲還支援最多 4 人，讓玩家可以進行 2 對 2 對弈，體驗不同的戰術策略。
程式老爹創辦人徐煊博是《烏鷺爭霸》的發明創作者，並請到金馬設計團隊 dosomething studio 王宗欣為遊戲操刀視覺設計，而黑嘉嘉在這次的遊戲製作過程中則是提供圍棋方面的專業意見，「畢竟《烏鷺爭霸》還是遵照圍棋的規則，」黑嘉嘉補充。究竟三個人為什麼會有這樣的點子？在開發過程中有沒有什麼挑戰？《烏鷺爭霸》想要達到的目標是什麼？為了深入探索《烏鷺爭霸》幕後故事，以及黑嘉嘉首次參與遊戲製作的經驗心得等等，巴哈姆特 GNN 特別邀請製作團隊接受訪問，他們將分享遊戲開發理念、美術設計靈感等小故事。以下為本次訪問內容整理：
左起為徐煊博、黑嘉嘉和王宗欣
Q：首先想請教三位的合作契機？
徐煊博：
王宗欣：
Q：《烏鷺爭霸》遊戲名稱、角色外觀設計發想是怎麼來的？
徐煊博： 其實當初在做的時候希望是有桌遊感，又保持圍棋的精神。那「烏鷺」原本就是圍棋的別稱，就像方圓、坐隱，然後還有木野狐，我們就從裡面挑了幾個最有動物感的，因為我們覺得動物在活潑的呈現上是最好的，所以就選擇了烏鷺。名稱加入爭霸的話，有幾個原因，第一個一樣是希望呈現桌遊感，另外一個是我本身很喜歡《
星海爭霸 》，所以偷偷置入一下這個遊戲的名稱。
之後我就把這樣的概念交給了王宗欣老師，接著由老師幫我們發想了兩隻角色。
王宗欣：
徐煊博：
※照片中展示的木製棋罐與棋盤非最終募資產品內容物。
Q：黑嘉嘉當初聽到名字跟概念的時候有什麼感想？
黑嘉嘉：
Q：遊戲名稱與棋子本身都是黑白色，但遊戲主視覺卻還加入了綠紅，這樣的設計有什麼考量？
王宗欣：
編輯分享遊戲出現在公司時，有同事誤以為是《斯普拉遁》周邊，
Q：卡牌上有許多不同的圖騰/花紋，這些設計與圍棋典故有關嗎？還是有其他故事呢？
王宗欣：
黑嘉嘉：
徐煊博：
（看到設計後）我覺得非常的喜歡，因為我每次在呈現上面都會給老師開很難的要求。它要適應很多年齡層，圍棋不是只有小孩、學生或是老人在玩，是一個全年齡的遊戲，那怎麼樣的設計不會令人看到覺得突兀，大人看了認為幼稚，或小朋友看了覺得「好恐怖，怎麼這麼可怕」。到最後選用這種符號，又包含了圍棋文化的沿用，真的非常感謝王宗欣老師和黑嘉嘉老師兩位給各方面的建議。
不同招式卡牌有不同的圖騰紋路
棋盤背面也有與整體設計呼應的紋路
Q：目前遊戲中設計了三種難易和運氣不同的遊戲模式，一開始就是想要設計三種模式嗎？當初是如何發想這些玩法的？以及你們是如何拿捏運氣影響成分的？
徐煊博：
過程當中也跟嘉嘉老師討論很久，就到底在學圍棋的當下，對初學者而言道中間要轉換的時候，他們遇到的問題是什麼，然後開始逐步做了調整。所以從最開始到遊戲模式定型，大概也花了好幾個月，可能有半年的時間。
葉彧熏（ 圍棋人科技創辦人 ） ：
徐煊博：
Q：那最早黑嘉嘉聽到這些點子的時候，有什麼想法嗎？
黑嘉嘉：
Q：烏鷺模式與其他職業棋士玩過之後，有什麼心得嗎？
黑嘉嘉：
Q：那與一般下棋會有什麼比較不同的思考策略嗎？
黑嘉嘉：
Q：《烏鷺爭霸》為什麼會選 9 路棋盤？
黑嘉嘉：
Q：目前都是對戰玩法，是否有考慮出單人解謎之類的玩法？
黑嘉嘉：
徐煊博：
Q：遊戲中黑嘉嘉和亞運金牌許皓鋐各設計了一張技能牌，並有帥氣的名字，可以聊聊當初要設計卡牌時的心境嗎？最後如何決定使用這個招式？看到許皓鋐設計的卡牌時，有什麼想法？
黑嘉嘉：
Q：那關於這兩張卡排的設計，可以請王宗欣分享當時的想法嗎？
王宗欣：
等大家拿到產品時，會看到裡面手冊跟產品會有更多烏跟鷺兩個種族的一些細節，這邊是一個對於小朋友引起興趣很重要的設計。
訪問中展示的「踐日」和「碎月」也是特殊招式卡，卡面設計與「皓閃」和「黯擊」不同！
Q：在《烏鷺爭霸》製作中，黑嘉嘉有沒有特別堅持的地方？
黑嘉嘉：
葉彧熏：
黑嘉嘉：
※根據募資頁面資訊：《烏鷺爭霸》採用的是精瓷材質的棋子，摸起來會類似於石頭材質，具有冰涼觸感。
GNN：
徐煊博：
例如最初在做烏鷺模式的時候，從設計角度而言，我沒有太長遠的計算能力，我反而會覺得「烏鷺模式規則沒有那麼複雜阿，怎麼會這樣？」但當嘉嘉老師、 蕭正浩老師還有許皓鋐老師第一次玩的時候，他們喊「這個超難的！」，我就覺得到底難在哪裡？所以我們在溝通上面會需要一點時間磨合。
而當我開始花時間去學習的時候，才知道這東西的計算真的很難，這等於是我要算對手的每一步，這不是一般大腦在短時間可以去做的。當這狀況出現的時候，我們在設計其他模式的時候，我必須需要花一點時間去理解，像是坐隱模式跟方圓模式的轉換，對我們設計遊戲的人來說規則是好理解的，但就圍棋的角度而言會有很多不一樣的面向去考量。
最明顯的例子就是，早期的時候我沒有一手一手的概念，對我而言四顆棋子的招式就是把四顆丟上去就這樣，但後來嘉嘉老師他們有建議「不行，一定要一顆一顆落子」，那也還好有這樣的建議，因為到最後會發現圍棋有兩眼活棋。如果是照我原本的規則的話，兩顆可以同時進去，是可以直接戳瞎對方兩隻眼睛，但這其實在圍棋上面是不通用的，而且在遊戲設計上也沒有什麼邏輯可言，因為就變成沒有真正可以鞏固自己陣地的手段，對遊戲也是不健康的。
很多問題其實是提前被找出來的，所以早期很痛苦 花了一點點時間，但後面的話其實還不錯。
黑嘉嘉：
徐煊博：
黑嘉嘉：
徐煊博：
黑嘉嘉：
徐煊博：
當然還有一些細節差異，像連續虛手早期我的設定是：我可以虛一手，對方下完，我再虛一手，我個人連續虛兩手、我覺得我已經輸了，我可以強制結束遊戲。但後來也是有聽老師的指點，在圍棋上面這種競技類型的東西是不可以這樣做的。我現在也有一點點可以理解，假如對方還有戰鬥意志，沒有一方可以提前放棄，假如對方不想放棄，那我就必須跟你比下去。所以在這些規則上也有調整。
黑嘉嘉：
徐煊博：
Q：那在美術方面黑嘉嘉有沒有什麼要求？
黑嘉嘉：
徐煊博：
Q：圍棋本身也算是「桌上遊戲」的一種，當初什麼樣的靈感想要用《烏鷺爭霸》這樣的包裝來推廣桌遊？
黑嘉嘉：
徐煊博：
總結我覺得圍棋是易於上手，難於精通，值得長久的學習遊戲，但對大多數的人而言門檻還是稍微高一點，那我們做這件事情就是要思考，怎麼樣可以透過設計、透過機制，或是之前嘉嘉老師拍攝的課程系統輔助，讓大家覺得其實學圍棋好像沒有很難。雖然現在在場有七段跟九段，這樣說好像不太好意思，但對新手而言，這的確是希望讓他們產生的錯覺「沒有很難」。
從這個角度，也花了很多時間跟王宗欣老師討論（美術），到底對新手而言看到的時候有什麼感覺？為什麼選用鳥？為什麼是鳥人？就不能有距離感。為什麼要有顏色？假如看起來專業，那就會產生距離感，有距離感就會降低大家嘗試的機會。當然還有，嘉嘉老師的形象看起來很親民，如果是我當封面的話，可能就沒有什麼人想要玩（笑）。
Q：兩位原本就會圍棋嗎？在製作過程後、試玩後，是否有覺得自己更了解、且勝率提升？
徐煊博：
黑嘉嘉：
王宗欣：
徐煊博：
黑嘉嘉：
徐煊博：
Q：剛剛提到一般規則下實力不對等會影響棋感，那在《烏鷺爭霸》中會有這樣的狀況嗎？
黑嘉嘉：
Q：那在玩的時候會不會因為專業策略而有盲點？
黑嘉嘉：
徐煊博：
黑嘉嘉：
GNN：
黑嘉嘉：
Q：遊玩《烏鷺爭霸》後，會不會看到跟之前不一樣的世界？
黑嘉嘉：
Q： 《烏鷺爭霸》 第一篇報導在 GNN 曝光的時候，有玩家留言說「圍棋也算一種桌遊，用桌遊學習桌遊超酷，但我超廢，應該還是學不來神之一著」，有沒有什麼話想要回應呢？
徐煊博：
黑嘉嘉：
Q：你覺得《烏鷺爭霸》玩的好，就可以看懂《棋靈王 》了嗎？
徐煊博：
黑嘉嘉：
徐煊博： 我覺得有，因為我其實看《
棋靈王 》看了很多遍，但我其實根本看不懂他們在下什麼。當時是不會圍棋看完，這次又重看了一次《
棋靈王 》慢慢的也知道，為什麼第一手天元這麼莫名其妙，不然以前只覺得很帥。會慢慢有一些東西會開始理解。
Q：除了圍棋本身，黑嘉嘉有玩過其他桌遊嗎？最印象深刻的遊戲是哪款呢？為什麼？
黑嘉嘉：
GNN：
Q：過往可能都是玩桌遊，這次實際有參與遊戲製作的部分，這個過程中有什麼感想呢？
黑嘉嘉：
Q：黑嘉嘉從職業棋士轉戰 YouTube、開教室、演出戲劇到遊戲製作人，您覺得最困難或最新鮮的嘗試是什麼？未來是否還會有更多 ACG 相關的挑戰想要嘗試？
黑嘉嘉：
Q：當初《烏鷺爭霸》有考慮電子遊戲嗎？直接做成桌遊的原因是？
徐煊博：
Q：目前《烏鷺爭霸》募資反應看起來不錯，未來還會想繼續擴充遊戲內容嗎？或者推出新延伸玩法？
徐煊博：
GNN：
徐煊博：
Q：那美術方面呢？如果有新內容會不會有不一樣的嘗試？
王宗欣：
Q：最後可以分享對《烏鷺爭霸》的期許嗎？
王宗欣：
徐煊博： 如果大家跟我一樣《
棋靈王 》九段，棋力零段的話，我覺得這是一個很好機會，可以開始來試著玩玩看，會發現圍棋比《
棋靈王 》更有趣，親自去下會有不同的魅力。
黑嘉嘉：
《烏鷺爭霸》目前正在募資中。
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