2019 年 8 月 30 日，以《
月姬 》、《
Fate 》系列聞名的 TYPE-MOON 公司，宣布將成立以挑戰開發全新遊戲為目標的全新工作室「TYPE-MOON studio BB」，並且由參與過《
Fate/EXTRA 》、《
世界樹的迷宮 》，以及《
勇者鬥惡龍 創世小玩家 （ドラゴンクエストビルダーズ）》等系列作品開發的遊戲創作者－－新納一哉擔任 studio BB 工作室總監的新聞，馬上就在所謂的型月迷玩家中傳開，引發玩家的熱烈討論。
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是不是和《月姬 重製版》有關？是《
Fate/EXTRA 》要出新作了嗎？又或者是要推出完全不同的新作呢？說到底為什麼要成立一間全新的工作室？以上這些問題，我們請教了正在話題中心的新納一哉總監。
關於遊戲作品，因為目前正在開發當中，無法公開具體內容，但是問到了像是工作室的目標方向，以及新納總監開發遊戲的哲學等等，許多令玩家很感興趣的話題，以下就要為大家刊出專訪內容。
為什麼要成立全新工作室？TYPE-MOON 和 studio BB 之間的關係性
媒體： 今天請多多指教。在 8 月底傳出 TYPE-MOON 成立全新工作室的新聞，想必讓眾多支持者感到吃驚，同時也很期待未來會有什麼發展。所以今天希望可以請教有關於新工作室的各項問題。
新納一哉（以下簡稱為新納）：
媒體： 新納總監過去擔任過《Fate/EXTRA》的製作人，會加入 TYPE-MOON 倒也算是不意外，但還是想要請教你和 TYPE-MOON 之間有怎樣的關聯。
新納： 那是我人還在 ATLUS 公司裡，開始製作《
世界樹的迷宮 》……大約是十三年前的事情吧。當時我一面開發，同時也在思索下一款遊戲該做什麼，因為我個人是《月姬》的遊戲迷，所以才會找上 TYPE-MOON，請他們讓我製作《
月姬 》的關聯作品，這就是我和 TYPE-MOON 最早一次接觸。
媒體： 所以是新納總監主動找上 TYPE-MOON 啊。
新納： 沒錯，我到現在還記得，當時因為不知道該怎麼樣才能聯絡上，最後只好從他們網站上的客服專頁取得聯繫（笑）。但因為那時剛好是 TYPE-MOON 正在開發《
Fate 》關連作品的時期，所以那時並沒有獲得合作機會。
之後在我隸屬於 IMAGEEPOCH 公司時，又想要做一款和 TYPE-MOON 世界觀有關的角色扮演遊戲，因為那時比起《
月姬 》，《
Fate 》自然是比較有即時性，所以我就提了一個《
Fate 》世界觀的角色扮演遊戲上去。
媒體： 也就是後來的《Fate/EXTRA》系列作對吧。
新納： 就是這樣沒錯。有上一次會面的機會，讓我知道奈須（蘑菇）很喜歡有趣的事物，所以我在構思提案企畫時就打算要盡可能選用衝擊力最高的作品。於是推出「在月亮上發現的太陽系最古老物體－－邊長三公分的立方體『型月（タイプムーン）』，是一個能夠實現所有願望的萬能許願機」……像這樣科幻風格很重的企畫書。型月在後來被變更為 Moon CELL（ムーンセル）……好像是因為他們會覺得害羞的關係！
附帶一提我在企畫剛開始時就有提案要繼續發展到《
Fate/EXTRA CCC 》，因為我很喜歡櫻這個角色，所以才會想到要做一款被許多櫻在迷宮裡面追殺的遊戲，一開始想到的內容就只有這樣（笑）。就我個人來說實現程度大概只有 50％ 左右，但能夠實現還是很令人開心。
媒體： 說到櫻這個角色，她在《Fate/EXTRA CCC》當中是扮演以「BB」為名的關鍵角色，那工作室的名稱是不是也是因她而來呢？
新納： 大家當成是那 BB 就可以了，在打算要為工作室命名時，我想說要取一個加在 TYPE-MOON 後面，並不是很特別的名字就好。像是工作室 A、工作室 B 之類的，然後就想說「要叫 B 的話，不如就叫 BB 吧」，之後就這樣決定下來。BB 對我自己也說也是很熟悉的一句話，感覺自己在準備挑戰全新事物時，都會有「BB」這兩個字在身後守望。
媒體： 那 studio BB 又是在什麼樣的情況下成立的呢？
新納： 我在成立 studio BB 之前，是在 SQUARE ENIX 第三開發事業本部工作，那時頂頭上司是吉田直樹（《
Final Fantasy XIV 》製作人兼遊戲總監吉田直樹），一開始是我對他提議說「想要和 TYPE-MOON 一起合作」。
媒體： 你是說那位吉田製作人嗎！這組合還滿有趣的呢。
新納： 那時我自己作為遊戲總監參與開發的《
勇者鬥惡龍 創世小玩家 2 》，其開發工作差不多接近尾聲，於是我就試著提出和 TYPE-MOON 合作開發的遊戲作為下一個企畫。那時吉田製作人也很感興趣，但是站在公司的立場上，因為有時機和人力上的問題，最後結論就變成多花一點時間的話應該可以成行，但並沒有辦法馬上開始。讓我很認真思考到底應該怎麼辦才好……。
會這樣是因為我自己已經超過四十歲，不知道在退下第一線前還能夠做多少遊戲…… 能夠待在現役的時間已經不長了，所以開始有希望能夠馬上投入自己真正想做的遊戲這種想法產生，沒辦法先提一個不一樣的企畫，慢慢等待時機來臨。
媒體： 原來如此，所以就直接找上新納總監想做遊戲的大本營，推開 TYPE-MOON 公司的大門了是嗎？
新納： 沒錯，我想了很多方案找 TYPE-MOON 洽談時，武內（TYPE-MOON 代表－－武內崇）就說「既然這樣你直接來我們公司做比較快吧」。所以說並不是事先有什麼周全的計畫，而是突然就決定要成立一間新工作室。因為要從找辦公室開始，碰上很多第一次經驗到的事情，真的是很累人啊。
媒體： 還以 TYPE-MOON studio BB 為名募集人材對吧（※ 在 2019 年 12 月 16 日募集截止），現在看到工作室內部，可以感覺到真的是從頭開始。另外「為什麼要成立一家新工作室」，這點也很讓人在意呢。TYPE-MOON 本身也有在開發遊戲，應該可以直接在公司內部製作新作吧？
2019 年 9 月時的辦公室，看到全新的辦公桌和幾乎沒用過的置物櫃，讓人感受到的確是才剛剛成立的工作室
新納： TYPE-MOON 是一家從同人社團開始，在將近二十年的歷史中幾乎沒有任何成員變動的公司，所以有在長久時間裡培養出來的文化。一個主機遊戲的開發者，可以說是文化內涵完全不同的公司員工，應該是很難順利溶入這樣的環境才對，這是武內本人的看法。他同時給我「作為 TYPE-MOON 會助一臂之力，也打算和你一起合作，但開發工作還是由你（成立全新工作室）獨力負責會比較好吧」這樣的建議，於是就決定要作為 TYPE-MOON studio BB 開始出發。
媒體： 這樣子的話，TYPE-MOON 和 studio BB 的開發工作是完全分開對吧？
新納： 應該是這樣沒錯，TYPE-MOON 本身會以自己的節奏繼續開發目前正在製作的系列作品，同時會在不同的產線上，由我們 studio BB 來開發 TYPE-MOON 的關連作品。
媒體： 在社群網路等地方，傳出 TYPE-MOON 成立全新工作室這個新聞後，就有很多人討論起「是不是『那一款』遊戲終於要正式開發了呢！？」這樣的話題，但現在看起來應該不是這樣吧。
新納： 的確不是（笑），只不過我們也設下一個，以大約在五、六年後為目標，要由 TYPE-MOON 公司和 studio BB 一起投入全新製作一款大型作品的規劃，和武內以及奈須商量過要以此作為方針盡全力加油。
媒體： 真令人在意是怎樣的作品呢。那 studio BB 會推出的作品，有沒有什麼大概的方針了呢？
新納： 目前還不到可以公開的階段，所以在這邊不能講得太清楚，不過現在我們有三個企畫正在進行，其中一款已經實際開始開發。這一款是和其他開發公司一起合作的中規模遊戲作品。另外還預定會在 2020 年初，開始進行一款完全由 studio BB 本作製作的小規模作品。
每一款作品，都是作為剛才提到的那款大型作品的前置作業，算是為了追求如何表現出 TYPE-MOON 的世界觀，同時也是為了加強 studio BB 本身實力。我現在是覺得，如果自己理想中的大型作品，可以在自己滿意的狀況下推出，那就差不多可以引退了吧（笑）。
媒體： 這還真是……不過當面臨到自己在引退前還能做多少遊戲，已經是屈指可數的階段時，的確是會讓人有很多想法呢。
新納： 我和武內與奈須也討論過一樣的話題，因為還能夠製作的款數有限，才必須要認真檢討自己真正想做的事情，分配自己僅存的能力，認真對待接下來的每一款作品。
媒體： 剛才提到已經決定要開發數款作品，因為是 TYPE-MOON 旗下的工作室，是不是代表正在製作以奈須蘑菇世界觀為基礎的作品呢？
新納： 這是當然，因為我自己也是奈須筆下 TYPE-MOON 作品的忠實玩家，這部份我自然是非常重視。但是單純推出現有作品的續作或者是外傳，似乎也不太對勁。其中還會有幾乎是完全新作的遊戲存在，也希望大家可以密切期待。
新納： 謝謝你的誇獎，真的很抱歉現在我能說的事情還不多，到 2020 年夏季為止，應該能夠有具體發表才對。
探尋新納總監開發遊戲的根源與守則
媒體： 應該有很多玩家提到新納總監，就會先想到「角色扮演遊戲」，所以我個人很想請教有沒有什麼走上開發遊戲這條路的根源存在，作為一個玩家是不是也會玩很多遊戲呢？
新納： 我基本上是不執著於全破遊戲，會不斷去接觸新遊戲的人。最近玩最開心的應該是《
邊緣禁地 3 》吧，有很多有趣的任務，玩起來真的很棒。可以看到有角色說大阪方言，還有會吟詩作對的角色，完全感覺不出來是一款經過翻譯的遊戲。
媒體： 《邊緣禁地 》系列作的台詞真的都很有特色，而且日文配音員的演出也讓人留下深刻印象呢。這邊想請教一下作為一個遊戲開發者，是怎麼判斷一款遊好不好玩呢？
新納： 就我自己來說，是把遊戲分成真的很棒，或者是完全不行這兩大類，盡量不去講「還算可以」之類的評價。因為不管多努力，最後還是常常會得到「還算可以」這樣的結果，所以至少在一開始的判斷先給出極端的選項。
媒體： 「還算可以」的遊戲，常常會變成沒辦法吸引到任何人的平凡之作呢。
新納： 我會覺得如果沒有任何一個要素能讓人覺得「真的很棒」，那各位客戶大概就不會想要我們的下一款作品了吧…… 所以在分配有限的開發資源時，比起讓整體遊戲都「還算可以」，我個人會比較想要做出一個「真的很棒」的要素。當然整體遊戲都「真的很棒」，才是最理想的情況啦。
媒體： 作為遊戲開發者，當然是希望能夠推出最棒的作品，但因為有交期的問題，實在不是一件易事。在這樣有限的開發期間中，有沒有什麼要素是一定想要做到「真的很棒」的呢？
新納： 這樣講可能會讓人覺得「咦？居然是這個？」，但「背景音樂」是我很重視的部份之一。因為可以決定玩家在玩遊戲時能不能投入，所以我一直都很重視。就算是一首好曲子，只要和遊戲不適合就不會採用，不過在我找到適合的曲子前都不打算要放行。
媒體： 在玩過之後重新回味遊戲內容，的確會發現讓人印象深刻的作品，其畫面和音樂都很有整體感呢。
新納： 和我在《
世界樹的迷宮 》一起合作的古代（編曲家古代祐三），就說過「希望能夠讓音樂的節奏去配合角色步行速度」，當時就讓我感到這種地方能不能一個一個去配合遊戲，果然是一件很重要的事情。甚至可能會因為一首音樂或是一個音效，就讓遊戲突然變好玩，突然變得更容易上手，影響力真的是非常大。
媒體： 原來如此，感覺可以看到新納總監製作遊戲的一部份守則呢。不過前面好像有些離題，再回到根源的部份上，有些在意總監小時候大概都是玩哪些遊戲。
新納： 角色扮演遊戲是我從小學時代就一直很喜歡，特別是對電腦上的遊戲很感興趣。但是電腦遊戲當然要先有一台電腦才能玩，所以當時我會買電波新聞社推出的電腦遊戲別冊特集，看裡面的報導想像實際玩起來會是什麼樣子，以這種方法來享受遊戲（笑）。
媒體： 我很能理解！在以前還會被稱為家庭電腦的時代，遊戲軟體是很高價的商品，以小學生的零用錢實在是很難這個也買那個也買。
新納： 就是說啊，常常有人說我很精通這些老遊戲，但正確來說是「透過看書精通」的（笑）。
媒體： 透過書本而「迷上」遊戲啊，感覺在尋找根源時是很重要的關鍵字。從開發《世界樹的迷宮 》時的調整來看，果然還是很喜歡《 辟邪除妖 》系列吧？
新納： 其實我第一款接觸的《
辟邪除妖 》作品是任天堂紅白機版，當時我還是小學生，其實玩起來沒有特別喜歡，等到再大一點之後，才能感受到這款遊戲的優點在哪。初代《
辟邪除妖 》就可以讓玩家創角，對於第一次接觸迷宮型角色扮演遊戲的玩家來說，也是很容易上手的單純結構，真的是一款很優秀的作品。
所以我在開發《
世界樹的迷宮 》時，就專注在把自己遊玩《
辟邪除妖 》時感覺到的優點盡量保留，覺得不太行的地方加以修正。
媒體： 具體來說是特別注意遊戲的哪些地方呢？
新納： 我有一個妹妹，她常常會在旁邊看我玩遊戲，我在玩《
辟邪除妖 》時她就說過「畫面暗暗的很討厭耶」這種話。所以為了不讓畫面看起來太暗，我選擇把舞台設定在森林裡。另外就是有關於玩家浪漫的部份吧…… 我個人在創角時很不喜歡擲骰子這種行為，主要是因為到頭來只會讓人在擲出好角色之前不斷重來（笑）。
媒體： 一但把精神投注在創角上面，常常就要拖很久才有辦法走進迷宮呢（笑）。
新納： 真的是這樣，所以《
世界樹的迷宮 》角色初期能力值採用固定數字。還有就是不採用乍看之下很難懂的 AC（裝甲等級）概念，把金錢和道具設定成公會的共有財產，為了讓玩家容易投入感情而準備角色圖片等等，基本上是以我在小學生時代受到挫折的經驗為底，盡可能追求遊玩時的方便性。
媒體： 迷宮式角色扮演遊戲，常會被人說難度比一般的角色扮演遊戲還高，想請問《世界樹的迷宮 》是以怎樣的難度平衡為目標？
新納： 就我個人來說，會比較喜歡在第一次踏進迷宮，在探索迷宮第一層時就會感到緊張的難度，覺得在填滿一定程度的地圖後回到城鎮時帶來的成就感，是在一般角色扮演遊戲中很難體會到的感覺。所以雖然有在控制整體難度不要過高，但就只有迷宮第一層的門檻會盡可能拉高，表現出傳統迷宮式角色扮演遊戲的氣氛。
為了幫助 TYPE-MOON 打造出邁向下次「祭典」的道路
媒體： 目前開發團隊的規模大約有多大？
新納： 現在包含我自己在內是七個人，遊戲總監、企畫、劇作家、程式設計師、2D 美術、3D 美術還有專案經理各一名。因為想要找齊能製作 3D 遊戲的工作人員，那團隊規模就會變得很龐大，所以目前組成的目標是能夠製作出小規模 2D 遊戲的團隊。徵人工作已經暫時截止（※ 於 2019 年 12 月 16 日截止），但還想要再找三個程式設計師……這樣一共十個人就是工作室的最終完成型態。
媒體： 看到這篇報導，覺得有興趣的程式設計師，請多注意 TYPE-MOON 和 studio BB 的招募情報！這樣說就可以了嗎（笑）。
新納： 是啊，大概就是這種感覺（笑）。
媒體： 因為會和 TYPE-MOON 一起合作開發，真的很令人期待會推出什麼樣的作品呢。
新納： 站在 studio BB 立場上來說，當然是很希望能與奈須和武內一起緊密合作來製作遊戲，但是我作為一個 TYPE-MOON 的忠實玩家，同時又希望他們可以集中在本身要開發的遊戲上面。所以必須要事先規劃，慎重取得穩定平衡才行。
媒體： 這…… 的確是沒錯。像是《月姬 重製版》，或者是《魔法使之夜 》的續作等等，有很多忠實玩家們已經等待很久的作品。話說回來，那已經在開發的作品，其推出平台已經決定好了嗎？
新納： 因為想盡可能讓更多人玩到遊戲，所以並不打算要鎖定特定平台，希望能夠盡可能在更多平台上推出。目前預定會在 PlayStation 4、Nintendo Switch 和 PC 平台上推出，Xbox One、智慧型手機以及雲端遊戲服務等平台也正在檢討。
媒體： 新納總監在 studio BB 裡的立場，會是製作人兼遊戲總監嗎？
新納： 應該是沒錯，暫時打算會身兼這兩個職務，然後逐漸交棒給年輕一代，能夠交給別人的部份就會盡量交出去。因為我最希望做的事情是擬定企畫，所以想要打造出一個能讓我集中在上面的環境。
個人目標是《
勇者鬥惡龍 》的堀井雄二，只要在重點部份下指示，需要指導的部份加以指導，其他地方就可以完全交給別人，如果能夠造就這樣的環境那是再好也不過了。
媒體： 也要同時培育後進對吧。如果在引退之後，這些後進就會送來自己喜歡的遊戲，報告說這是我的最新作，那真的會讓人很開心呢（笑）。
新納： 我很想要在徹底玩透遊戲後，對他們說東道西地下指導棋啊（笑）。
媒體： 但是在另一方面，身為 TYPE-MOON 的忠實玩家，應該也會有想要與他們緊密合作的衝動吧？如果方便的話，是不是可以請教在 TYPE-MOON 作品中，最喜歡的要素是哪些呢？
新納： 這個嘛，就我個人來說，會認為自己是在購買月姬讀本的那一刻，成為一個真正的 TYPE-MOON 忠實玩家，所以果然還是最喜歡死徒吧。在《
Fate/stay night 》的外傳作品《
艾梅洛閣下 II 世事件簿 （ロード・エルメロイ II 世の事件簿）》這個動畫節目中，有出現阿纳修（アインナッシュ）（之子），看到時就覺得「哇，居然會在這邊登場」，讓我有些感動。另外還有在《
Fate/Grand Order 》（以下簡稱為《FGO》）中的彷徨海登場。
媒體： 「居然會在這邊看到這個名字！？」的驚奇，也是 TYPE-MOON 作品的趣味性之一呢。
新納： 一點都沒錯，奈須很重視作品的世界觀，所以身為遊戲的製作者，要如何運用這些角色和世界設定，是個十分困難，但卻又相當有趣的部份。
媒體： 所謂的 TYPE-MOON 用語數量也是十分龐大，在劇本上要在意的事情相信也是不少吧。
新納： 就 studio BB 製作的遊戲來說，我是打算在不破壞遊戲氣氛的程度下，盡可能仔細說明每一個 TYPE-MOON 用語。因為最近支持者增加了不少，而且設定也開展到有些地方我自己也沒能把握清楚，所以想要和這些新入門的玩家一起，從頭開始學習 TYPE-MOON 世界！我的想法大概是這樣啦。
負責劇本的新進人員塚田，就 TYPE-MOON 作品的寫手來說也是一名新人，應該是要很努力用功才行。
媒體： 因為剛好提到有關劇本的話題，也想順便請教一下負責劇本的劇作家塚田。雖然好像是突然發問，不過他在坐位上應該也有聽到我們剛才的對話內容才對（笑）。
塚田耕野（以下簡稱為塚田）：
媒體： 是在什麼樣的機緣之下，才會和新納總監一起合作呢？
塚田： 我們第一次合作是在《
勇者鬥惡龍 創世小玩家 》初代的時候，那時我完全沒預料到居然要由我一個人撰寫整部作品的劇本，所以就必須得和新納總監緊密合作才行。
媒體： 沒有預料到是怎麼一回事啊？
塚田： 那時是我第一次和新納總監合作，再加上雖然說是外傳作品，但畢竟是要撰寫《
勇者鬥惡龍 》作品的劇本，所以一開始我常會想「只讓我一個人來寫真的好嗎？」。後來雖說因為我不做的話也沒有其他人來做，所以也打算要放手去做，其實也是樂在其中，但在開發過程中常常和新納總監有意見衝突，真的是非常辛苦的工作現場……
媒體： 不過現在還是和當時一直有衝突的新納總監一起合作對吧。
塚田： 衝突歸衝突，但感覺上是因為彼此都想要做出最好的作品，所以才會發生衝突。在《
勇者鬥惡龍 創世小玩家 》初代開發結束後，新納總監就對我說「如果還要做續作的話，再一起合作吧」，所以我想他應該也有同感才對。在決定要成立 studio BB 時，也是馬上就先詢問我的意願，所以我現在人才會在這裡。
媒體： 也就是經過《勇者鬥惡龍 創世小玩家 》初代與二代後，在 studio BB 裡也要和新納總監一起合作，那想請教一下現在的感覺如何？
塚田： 新納總監對於劇本的造詣也很高，提出糾正時總是能命中核心，老實說我現在的心情，就是感覺辛苦的日子又要來臨了。而且因為作為公司母體的 TYPE-MOON，還有奈須蘑菇這位劇作家，就這一點來說也是給我很沉重的壓力。
媒體： 畢竟說到 TYPE-MOON 的作品，就會有很多忠實玩家期待有表現優秀的劇本啊。
塚田： 是啊，不過奈須也給了我一句「壓力越大，作為寫手能獲得的經驗值就越高」這樣的建議，所以我會以此作為目標，希望能夠寫出可以讓大家滿意的劇本。
媒體： 剛才塚田說「會感受到壓力」，但我想新納總監應該也有不一樣的沉重壓力存在吧？
新納： 是這樣沒錯，現在有往年的 TYPE-MOON 忠實玩家，或者是從《
Fate/EXTRA 》以及《
FGO 》才開始入門的新一代玩家等等，玩家族群相當廣泛，身為開發者需要考量到的層面很多，難度毫無疑問題更為提昇。
媒體： 從同人社團時代的《空之境界 》和《 月姬 》算起的話，已經有二十年的歷史了呢。
新納： 在我向他們提出《
Fate/EXTRA 》的企畫時，他們對我說「可以把這個當成是《
Fate 》系列的最後一款作品，希望你能夠盡情發揮」，讓我留下很深刻的印象。《
Fate/EXTRA 》是在 2010 年發售，但在這之後依然是相當受歡迎的作品。
媒體： 推出《Fate/EXTRA 》，可以說是讓大家知道「要做和《 Fate/stay night 》沒有直接關聯的作品也沒有問題」，就這點來說有很重要的地位，我覺得是系列作的一大轉折點。在那之後發表了各式各樣不同的外傳作品，讓世界持續擴展開來。最後則是由《 FGO 》繼承下去，進入一種可以說是祭典般的狀態。
新納： 但這並不單純是一個不會完結的祭典，為了在十年後一樣能夠舉辦祭典，就必須要從現在開始鋪裝出一條通往下個祭典的道路。站在 studio BB 的立場來說，就是希望透過製作全新作品，在這點上面盡一份心力。
媒體： TYPE-MOON 的世界，在十年之後到底會拓展到什麼程度呢，真的是很令人期待啊。無論如何，現在還是得先等待應該是在 2020 年夏季會公開的下一波情報，非常感謝今天接受採訪。
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