以《
女神異聞錄（ペルソナ）》系列以及《真・
女神轉生》系列作曲家而聞名，現在以自由遊戲開發者身份活動的目黑將司，目前正在製作一款以荒廢的未來作為遊戲舞台的科幻作品，最大特徵是帶有匿蹤要素的回合制戰鬥系統，類型為「戰略日本角色扮演遊戲」的《
Guns Undarkness》，這個消息相信各位讀者中應該有不少人知道才對。
在東京電玩展 2022 展期當中，編輯部獲得了對目黑將司進行專訪的機會，於是便請教他有關於遊戲製作的近況，講談社 CREATORS' LAB 提供了哪些支援，以及正在施實當中的募資專案等等話題。
媒體：今天還請多多指教，說到目黑將司，其實在您獨立後馬上就有和黑手黨梶田來了一次對談。不過在那之後過了大約一年的時間，所以想要請問與作為公司一員參與製作遊戲時相比，作為個人開發者的現在生活有哪些改變呢？
目黑：這個嘛，我每天早上大多是早上十點，最晚也是十二點前就會起床，然後就一直製作遊戲到晚上八點至十點左右的時間。因為勉強自己起床，腦袋會暈暈沉沉的工作效率並不好，所以不如好好睡飽，明明就已經很累了還勉強自己工作，馬上就會陷入完全無力的狀態，所以要好好休息才行。變得能夠像這樣自己調整作息，應該是差別最大的地方吧。
媒體：「因為今天狀況不錯，所以就工作到比平常還晚一點吧」之類的也可以自由決定呢。
目黑：這倒沒有，雖然說是可自由調整，但我的生活作息大致上已經固定下來了，和在公司裡工作時相比也沒有什麼很大的改變。雖然不用上班打卡當然是有差，但一部份也可能是因為原本在公司時，就已經進入在家上班狀態後才決定要獨立吧。
媒體：那現在遊戲大概做到什麼程度了呢？
目黑：因為遊戲系統方面其實滿早之前就已經完成七到八成，可以說幾乎已經確定下來了。至於迷宮…… 在我的遊戲當中是稱為場地啦，在與黑手黨梶田對談的時候是完成了大約 30％ 左右，現在則是有 60％ 了吧。
目前正在進行的作業，有像是從頭開始為每一個場地安排要在劇本的哪個段落使用，還有就是針對系統、動作以及戰鬥的調整等等小地方的改進等等，大概都是在進行這些作業。
媒體：在上次的對談當中，有提到「一直做同樣的事情會感到厭煩」，那這部份有解決…… 這樣說也怪怪的，應該說是有沒有什麼改變呢？
目黑：啊，這樣一說的確是有講過這種話呢（笑）。關於這點，要說現在感覺沒問題也是怪怪的，只不過原本就不太會一直進行同一種作業啊。在製作完場地之後就要編寫程式，並且在劇本當中加入已經做好的場地，就是照這個流程來切換各種作業。
媒體：那之前提過有「讓人類知道真實的愛情與革新的故事」，這種明確主題存在的劇本部份又是如何呢？黑手黨梶田也有提過「這個主題對於第一次寫劇本的人來說會不會太困難了啊」，所以很讓人在意會如何去處理呢。
目黑：雖然在當時也有提過，其實這基本上是依照我某天從某家公司回來時，突然靈光一閃想到「就是這個」的故事為基本，現在故事從頭到尾都已經完成到一定程度了。雖然在進入把場地實際加入遊戲的階段後會有些改變，但是台詞其實也都已經完成得差不多了呢。
媒體：那是不是有和講談社 CREATORS' LAB 商量，或者是獲得一些建議呢？
目黑：當然是有，關於劇本的部份，雖然 CREATORS' LAB 各位成員並不全都是漫畫劇作的專家，不過就這層意義上來說反而是獲得了更多不同的意見。
因為遊戲劇本和漫畫劇本的表現方式當然還是有所不同，所以即使我是第一次親自編寫遊戲劇本，但作為了解實際製作現場的人，還是可以知道「就遊戲來說這點很難辦到啊」之類的事情，於是就從這方向下手去統整劇本方向並加以修正。
媒體：那在劇本以外的部份是不是也有類似的情況呢？
目黑：這個嘛，雖然現在已經沒有這麼做了，不過在遊戲開發處於更之前的階段時，我和片山主任（指講談社 CREATORS' LAB 主任片山裕貴）每一兩個星期，就會見面談兩個小時左右。
片山主任是個滿重度的玩家，真的是非常了解和遊戲相關的事情。雖然參與遊戲製作還是第一次，但像是「那款遊戲的這種系統很有趣呢」，或是「不然來試試看這樣做吧」之類的話題可說是源源不絕。而且講話也都是滿直接的，真的是非常濃厚的體驗呢。
媒體：考慮到現在是以個人身份製作，能夠獲得這種第三者角度的意義真的很不錯呢。只不過感覺會有從實際了解遊戲開發現場狀況的角度來看，覺得「這個應該是不太可能吧……」的意見出現。
目黑：這個當然是有啊（笑），比如說會想「如果要修改這個的話，那剩下的也全部都得修改才行耶」，或者是直接回應「但是我不知道該怎麼把這個加入遊戲啊」，也有對方回應「總之先試一次看看吧」，結果實際嘗試之後還是「你看，不就和我說的一樣嗎」變成這樣的情況。
只不過依然是有接受建議之後，讓遊戲變更得好的情況發生。正如你所說的一樣，一個人下來製作遊戲，可能會在「不知道這樣做對不對」，或者是「這樣真的有變得比較有趣嗎」之類的方面上，變得搞不清楚到底是怎麼樣。所以可以獲得能夠用來在這方面下判斷的意見，真的是很令人感謝。
媒體：目前遊戲系統看起來是已經大致上底定了，那實際上的遊戲流程會是什麼樣子呢？
目黑：該說是很統傳的日本式角色扮演遊戲流程嗎…… 如果要具體形容讓大家去想像的話，就是《
女神異聞錄》了，果然還是《
女神異聞錄》啊（笑）。
倒也不是刻意想要去模彷，只不過畢竟是參與製作了很長一段時間的遊戲，自然就在我心中佔了很大一個部份。還有就是對於第一次以個人身份製作遊戲的人來說，想要打造出過去前所未見的遊戲系統實在是件不太可能的事情，所以我是感覺不要太刻意勉強自己冒險會比較好才對。比起這個，還是在遊戲系統以及流程上，雖然也不是說要非常穩定明確，但還是要讓玩到遊戲的人能夠了解「哦，原來是這種遊戲啊」，製作出盡可能讓更多人可以放心享受遊戲樂趣的作品會比較好吧。
媒體：所以就是遊戲流程大家熟悉方便遊玩，而在比如說故事、視線設計和音樂等方面，表現出目黑將司的遊戲風格或是特色讓大家好好享受。那麼具體來說會是怎樣的流程，預定會需要多少時間來遊玩呢？
目黑：在作為遊戲基礎的基地裡會有平常的生活要素，有可以採買各種道具的購物中心，或者是作為小遊戲可以釣魚的地點。也會有類似社群，要和夥伴交流的要素。在場地中進行探索與戰鬥，攻略完成之後又要回到基地渡過，基本上大概是這樣的流程。
戰鬥遇到敵人之後，要先躲在掩體後面慢慢靠近，再以鎗來發動攻擊是最大特徵，不過戰鬥本身則是有「通常攻擊」、「技能」以及「使用道具」之類指令，是大家都很熟悉的指令式角色扮演遊戲典型。目前預設的遊玩時間，大概是二十小時左右。
媒體：聽到有類似社群的要素，就很讓人在意在基地裡面可以做哪些事情耶，有什麼特別值得一提或是自己很想做的要素嗎？
目黑：我自己是很想做一款在釣魚方面更講究的遊戲，目前就只是先揮竿把魚餌丟下去，然後配合魚訊把魚釣起來的單純系統，但想要加入像是改造擬餌之類的要素，讓遊戲性獲得更進一步的提昇。
媒體：在五年前《真・女神轉生》系列作 25 周年企業，專訪音樂團隊的時候，ATLUS 音樂團隊的小西利樹就有提到您對釣魚的堅持和熱愛，果然還是想要對釣魚更講究一點啊。
目黑：對哦，的確是有提過這件事（笑）。關於釣魚的模式雖然還要看延展性目標的成果，不過的確是這樣沒錯。因為可以說是我本人的興趣，可以的話當然是希望能講究一點。
媒體：那有沒有其他想要追加的要素呢？
目黑：該說是據點嗎，總之就是在核武戰爭後那種荒廢末日後世界的日常感，是我接下來必須要好好去打造出來的要素。比如說《
女神異聞錄》好了，不就是把高中生的日常生活，全部都集中在城市的探索要素裡了嗎。我是希望自己也可以一樣，雖然說是個荒廢的世界，但卻不會顯得太過陰沉，可以表現出有許多人很努力地在這個酷殘世界裡活著的日常就好了。
…… 哎呀，應該不要舉《
女神異聞錄》來當作範例才對，感覺自己現在擅自把標準拉到很高的水準了啊（笑）。
媒體：（笑），話說回來，說到目黑將司那當然是不能漏掉音樂相關的話題，所以現在遊戲音樂的完成度如何了呢？
目黑：只有一首，應該說是一首半左右吧。這是因為我把音樂放在比較後面的地方才要去做。因為是自己要製作之遊戲的音樂，所以打算一邊做遊戲一邊確定「這一幕的話應該是這種感覺吧」等等的印象，等到遊戲完成到一定程度之後，再著手去製作音樂。
媒體：那現在是不是已經有固定印象，可以預想大概會使用哪種類型的音樂了呢？
目黑：現在感覺應該是會走另類搖滾的曲風，但也不光只是如此。我是希望不要只使用特定類型，而是照遊戲場面來選擇使用什麼風格的曲目，也希望可以讓更多音樂家一起參與製作。
媒體：因為作詞方面有看到大家在《女神異聞錄》樂曲中都很熟悉的 Lotus Juice （被《女神異聞錄》玩家稱為『大哥』，十分受到歡迎的音樂家）參與，如果會有加入其饒舌片段的樂曲就好了。
目黑：說得沒錯，就是饒舌，真的是耶。明明說到 Lotus Juice 就是饒舌，但我之前卻沒想過（笑）。
媒體：剛才有提到想表現出末日後世界的日常生活感，那麼在比如說在廢墟角落有一群街頭混混…… 之類的場面，播放 Lotus Juice 有頹廢風格的饒舌歌曲，感覺應該會很有趣吧。
目黑：原來如此，這個點子可以讓我當作參考嗎（笑）。
媒體：（笑），那接下來想要談談目前正在實施當中的募資專案，透過募資所獲得的資金是打算要如何運用呢？
目黑：這部份在延展性目標裡就有提到了，我是希望針對場景、配置以及特效等方面，可以請到外部公司更進一步提昇品質當作最後的工程。特別是在最後的部份，因為光靠我自己一個人的力量，不知道能夠把想要的要素在遊戲裡實現多少，所以這部份可以的話還是想要借助其他公司的能力。
媒體：那麼在最後，請對讀者們說幾句話吧。
目黑：首先是雖然先前已經發表過了，不過還是想再次告訴大家，本作目前正為了能夠在明年（2023 年）年底，12 月推出而努力開發當中，遊戲開發進度可說是相當順利。
而且可以得到大家的支援，真的是讓我感到十分開心。雖然支援金額的確是很重要，但是能獲得不僅限於日本，而是全世界各地支援者的意見，也是令人感激的一點。其實會實施募資，有一部份的目大就是這點。
為了能夠回應這些期待，我會努力把遊戲打磨到好，最後送到大家手上。叫大家不要過度期待不知道會不會讓人生氣啊（笑），總之是希望大家可以密切期待本作，真的是很感謝大家。
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