由開發人員親自分享任天堂研發理念與堅持的專欄──「開發人員的訪談」，本次邀請到已於 9 月 26 日（四）發售的 Nintendo Switch 軟體《
薩爾達傳說 智慧的再現》開發人員來進行訪談。
轉換視角，兩倍樂趣
—— 能否請各位先簡單自我介紹一下呢？
青沼：我是「
薩爾達傳說」系列的製作人，青沼。我拜託曾協助開發「薩爾達」系列重製版的 Grezzo
※1「打造薩爾達的全新作品」，而本作就是經過雙方腦力激盪後的成果。
我以製作人的身分，站在玩家的角度不斷試玩並提出各種回饋。
※1：Grezzo 股份有限公司。創立於 2006 年的遊戲開發公司。經手的作品除了 Nintendo 3DS 遊戲軟體《薩爾達傳說 時之笛 3D》、Nintendo Switch 遊戲軟體《薩爾達傳說 織夢島》等「薩爾達」系列重製版外，另有 Nintendo 3DS 遊戲軟體《路易吉洋樓》、Nintendo Switch 遊戲軟體《迷托邦》等重製版。
佐野：我是佐野。擔任本作的任天堂方總監。我的職責是統整本企劃的製作進度與流程，以及確認 Grezzo 打造的玩法是否符合「
薩爾達傳說」系列風格，並提出修正案、確認成果等等。
寺田：我是 Grezzo 的寺田。我原本是設計師，主要負責設計地形或關卡 ※2 這是我第一次以總監的身分參與製作。
第一次參與「
薩爾達傳說」系列是做《時之笛》重製版
※3 的時候，在前作《織夢島》的重製版
※4 中則是負責打造美術風格及 3D 背景、打光等工作。這次是首次接觸「
薩爾達傳說」系列的全新作品。
※2：決定遊戲的地圖上要配置何種物品、設計關卡舞台。
※3：2011 年 6 月發售的 Nintendo 3DS 遊戲軟體《薩爾達傳說 時之笛 3D》。本作品為 1998 年 11 月發售的 NINTENDO 64 遊戲軟體《薩爾達傳說 時之笛》，其重製版加入了新繪製的圖像與新要素。
※4：2019 年 9 月發售的 Nintendo Switch 遊戲軟體《薩爾達傳說 織夢島》。本作品為 1993 年 6 月發售的 Game Boy 遊戲軟體《薩爾達傳說 織夢島》，其重製版將圖像翻新為立體透視風格，並加入了「嵌板迷宮」等新要素。
—— 感謝說明。順帶一提，佐野小姐是「薩爾達」系列第一位女性總監，對吧？您負責過哪些作品呢？
佐野：以前多為擔任總監的助手。Grezzo 重製的作品中，我參與了《時之笛 3D》、《
薩爾達傳說 魔吉拉的面具 3D》
※5、《織夢島》。除此之外，還參與了《黃昏公主（トワイライトプリンセス）》
※6 以及今年 11 月即將發售的《兄弟齊航》之前發售的作品《瑪利歐＆路易吉 RPG》
※7 部分系列作。
※5：2015 年 2 月發售的 Nintendo 3DS 遊戲《薩爾達傳說 魔吉拉的面具 3D》。 這是對 2000 年 4 月發售的 NINTENDO 64 遊戲《薩爾達傳說 魔吉拉的面具》進行圖形和操作全新重製的作品。
※6：2016 年 3 月發售的 Wii U 遊戲軟體《薩爾達傳說 黃昏公主 HD（ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス HD）》。本作品為 2006 年 12 月發售的 GameCube 及 Wii 遊戲軟體《薩爾達傳說 黃昏公主（ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス）》，其重製版翻新了圖像，且可直接透過 Wii U GamePad 操作。
※7：主角為瑪利歐和路易吉的兄弟動作 RPG。是一款兄弟合作的遊戲，兩人在解決謎題與戰鬥的同時一邊冒險前進。
青沼：請 Grezzo 製作薩爾達的重製版時，我們幾乎都會請她幫忙。
—— 原來如此。看來她是和 Grezzo 一起開發「薩爾達」時不可或缺的人物呢。那麼接下來，能麻煩青沼先生介紹一下本次的作品嗎？
海拉魯王國各處出現了神秘的裂縫，周遭的人、事、物，甚至國王和林克都被吞噬了。為了拯救海拉魯的人民，薩爾達公主和妖精托力一起「借用各種東西的力量」，展開了冒險。
薩爾達揮舞托力之杖後，便能創造出桌子作為爬上高處的輔助，或者創造出怪物與敵人對戰……這種借用各種力量的玩法，被我們稱為「複製品」。而我們也從「複製品」這個發想，延伸出各式各樣的新玩法。
—— 感謝說明。您剛才提到了「薩爾達系列的俯視型全新作品」。是什麼樣的原因讓你們決定開發新作品呢？
青沼：其實我一直想建立一個 2D 的俯視型薩爾達系列，和《
薩爾達傳說 曠野之息》
※8 那種 3D 作品做出區別。
比起 3D 那種真實的視角，以俯瞰視角下的世界更為客觀，且遊戲性和手感完全不同。所以我打算守護這種「薩爾達」系列的多樣性。
就在此時，我發現我們和 Grezzo 共同開發的在 Nintend Switch 裡的《織夢島》重製版，在圖形和遊戲感受方面，作為面向 Switch 世代玩家的俯視視角薩爾達遊戲，我感覺這是一種全新的嘗試。
Grezzo 藉由極佳的表現手法，讓俯視型薩爾達在這個年代復甦。所以我心想既然這樣，應該能用全新的角度開發出前所未有的作品。
※8：2017 年 3 月推出的 Nintendo Switch 和 Wii U 遊戲軟體。主角林克從 100 年的沉睡中醒來，在廣闊而危險的海拉魯大地上奔跑，恢復記憶。
—— Grezzo 之前經手的「薩爾達」系列多為重製作品，對吧？如果要打造新作品，和任天堂的合作模式會不會出現巨大改變呢？
青沼：是啊，有很多無法避免的變化。其中一個特別大的改變是，為了開發新作品，在一開始，我們還請 Grezzo 舉辦公司內部的提案競賽。我們安排了一個發表會，「如果要製作下一款新遊戲，會是什麼樣的？」這樣自由發想，然後進行發表，讓 Grezzo 的成員和任天堂的成員聽取這些創意。
寺田：那對 Grezzo 來說真的是一件大事呢。我們之前開發的都是重製版。這是第一次由企劃開始挑戰全新作品，所以有段時間所有員工都在思考企劃案（笑）。
大家也因為這樣想出了很多點子，光審查就花了三天。畢竟是「薩爾達」系列，大家都很努力地寫了企劃書。然後心驚膽跳地在青沼他們面前發表（笑）。
青沼：雖然我們和 Grezzo 已經合作很久了（笑）。但在開發重製版時，其實沒什麼機會聽到大家的想法。這次則是請他們所有人盡量提出點子，不只是遊戲企劃，連設計師和工程師等也要。
佐野：參加者有幾十位。不過，有好幾個點子明明不是一起討論的，概念卻出奇地雷同。而那並不是一件壞事。這代表大家心裡都有「我想在遊戲裡辦到這件事」的類似想法，我認為非常適合薩爾達的世界。
寺田：所以我們不斷檢驗各種細節，從透過競賽提出的方案中挑出了似乎很有趣的想法，像是「複製與貼上的玩法 ※9」和「結合俯瞰視角與橫向視角的玩法」，並以此為主軸進行開發。
※9：複製地圖上的物體，貼到其他地方的功能。例如，先複製再貼上多個桌子，就能打造出大型腳踏凳；複製敵人並將其貼到其他敵人面前的話，複製品就會代替自己戰鬥。
青沼：我請他們以這兩個概念為基礎，思考能自由發揮的玩法。基於打造歷代「薩爾達」系列作的經驗，我認為不該讓玩家走在既定的道路上。如果不能讓玩家擁有自由思考及行動的能力，玩家很有可能就不會持續玩下去了。
即便是「解謎」，讓玩家享受「自行解開謎題」的喜悅是薩爾達的一貫作風，因此有必要提升遊玩的自由度。所以這次才會請 Grezzo 以這兩個概念為基礎，打造能提升自由度的玩法。
—— 具體來說，透過大規模提案競賽決定的兩個主軸，造就了什麼樣的玩法呢？
寺田：我們同時嘗試了不少玩法。其中一個是讓林克複製貼上大門、燭台等各種物體，打造自創迷宮。我們稱這個能讓薩爾達玩家自行打造玩法的功能為「製作迷宮」。
青沼：當開發請我嘗試這種玩法時，玩著玩著我開始覺得，比起打造迷宮給別人玩，如果能更廣泛地在遊戲中的地圖放置可複製貼上的物體，讓玩家能拿它們和敵人戰鬥，也是個不錯的選擇。這就是「複製品」的起點。在本作中，我們將打造迷宮的手段，變成協助玩家冒險的道具。
—— 原來如此，「複製品」玩法是這樣被打造出來的啊。這是在開發初期就規劃好的嗎？
青沼：呃……
佐野：是在開始試做「製作迷宮」一年後左右。
寺田：……確實經過了一段時間呢。
佐野：過了一年後才砍掉重練（笑）。
青沼：大家開發時都以為這次要打造製作迷宮的玩法，只有我在旁邊想著不同的事情（笑）。
但花了一年才砍掉重練其實是有理由的。畢竟在功能及手感都確定下來之前，我無法掌握玩法背後的發展空間。所以，我還是希望各位能先試著打造。
就在這時，我發現把「製作迷宮」這項功能，改成「複製品」功能，就有機會發展出全新的薩爾達玩法。如此一來，就算轉換方向也沒問題，而且應該會變得更有趣。
但，有一件事我很擔心。現在這個年代，遊戲機的記憶體容量雖然成長了很多，但只要能複製貼上的物體種類一多，還是會占用大量記憶體。究竟這樣是否可行…… 我很擔心。
—— 儘管如此，最後決定砍掉重練的還是青沼先生，對吧？
青沼：對啊（笑）。因為我覺得亂來更有可能做出有趣的東西。我一開始對這項決定也沒有什麼自信，但最終看到竟然有如此大量的「複製品」可供使用，我不禁深感佩服。處理記憶體的工程肯定很累人吧。
佐野：我自己在滿前期的階段就深深覺得光是複製新東西就很開心。原本「製作迷宮」的用意是讓玩家在四處冒險時複製各式各樣的物品，再帶到別的專用地方打造迷宮。
但在「蒐集複製品的冒險之旅」中，我發現如果在操作俯瞰視角時，貼上在橫向視角操作階段複製的物體，它也能正常運作。
其實在 2D 遊戲中，即使是外表相同的物件，在俯瞰視角及橫向視角時，常常完全不同且各自獨立運作。但在 Grezzo 的巧手之下，每個物件無論在哪個視角都能運作。
—— 意思是不論操作哪種視角，都能使用同樣的物件嗎？
佐野：沒錯。但即使是同一種物件，換個角度看待後，就會發現不同的用法，十分有趣。
例如，《織夢島》裡有個只出現在橫向視角的敵人「咚咚」，會從上面掉下來壓扁下面的東西。如果將它複製到俯瞰視角，它不僅能從上面掉下來壓扁下面的東西，玩家還能透過攀爬「咚咚」不斷往上。
明明是一樣的東西，改變視角後卻有不同的使用方法，這點讓我十分驚豔。
青沼：那真的是前所未有的有趣，對吧？
佐野：讓人覺得「哇，還可以這樣喔！」打造迷宮的功能固然有趣，但能複製物體到各種地方使用更吸引人。
—— Grezzo 的各位從試做「製作迷宮」時，就開始留意俯瞰視角和橫向視角的搭配了嗎？
寺田：完成《織夢島》後，和任天堂聊到我們覺得那種想法非常棒，所以也想用同樣的角度設計「製作迷宮」功能。《織夢島》裡也有俯瞰視角和橫向視角的場景，所以我想 Grezzo 從一開始就兼顧俯瞰視角和橫向視角也是必然的吧。
不過，因為《織夢島》是以島為背景，地圖並不複雜。再加上是重製版，所以開發時能發揮的空間有限。因此在開發試作品的時候，我決定盡可能讓大家自由發揮。
青沼：橫向視角的「咚咚」看起來因為只能看到正面，所以看起來只是個四方形平面，但換個角度看，它有深度就會變成一塊「咚」一聲掉下來的巨大岩石，感覺完全不同呢。
我認為平面視角和立體視角的對比讓本作增色不少。所以這次的橫向視角場景比《織夢島》多了許多。
佐野：即便功能都一樣，也能靠轉動視角提升對使用方法的理解。
想知道「這個物件上下移動的高度」就靠橫向視角，想知道「這個物件的大小」就靠俯瞰視角。「轉換視角，兩倍樂趣」可以說是我們的開發理念。
撒野感
—— 話說回來，本作中似乎很多物體都能變出「複製品」，各位是如何想出它們的使用方式和玩法的呢？構思時有沒有什麼規則？
寺田：我們真的在「複製品」投入了不少心力。畢竟要完成這項功能的話，必須滿足兩種條件。一種是可當敵軍也可當我軍，另一種則是在俯瞰視角和橫向視角都能玩。
青沼：通常敵人不是弱一點比較好嗎？因為要跟玩家對戰。不過如果要拉攏對方成為夥伴，就會希望敵人強一點。而強敵雖然吸引人，但得先打倒他，才能讓他成為夥伴。如果不能把敵人拉攏成夥伴，就不好玩了。而且太強的話，獲得後就會對其他「複製品」失去興趣……如何拿捏這點非常困難。
寺田：畢竟如果某個物品性能特別突出，大家就不想使用其他東西了……我們希望玩家可以嘗試變出各式各樣的「複製品」。
在打造本作的「複製品」時，還得考量到俯瞰視角和橫向視角的不同，進行調整。對吧？
青沼：我記得 水塊特別棘手。在橫向視角裡，只要做出平面的水即可。但在俯瞰視角裡，必須呈現出立體的水，所以得把方塊狀的水加到場景中。而且玩家還能跳進那顆方塊水游泳。
當時雖然打造出了縱橫連結組合方塊的機制，不過一旦真的跳進去游泳，就會從方塊的連接處掉下來…… 這樣根本不能玩嘛（笑）。
寺田：…… 真是個燙手山芋（笑）。
在場所有人：（笑）。
寺田：還有，就算成功解決敵我雙方、俯瞰視角與橫向視角的排列組合，還得考量在各種情境下會發生什麼事，例如帶到不同的區域或地方時的狀態變化。
青沼：比如，把在雪山裡遇到的敵人帶到火山的話，會發生什麼事之類的。所有物品呈現出來的狀態，在各種情境下都必須是合理的。我們為了這件事傷透腦筋。
—— 光是一個「複製品」就有很多必須設想的情境了。我記得「複製品」總共有 100 種以上，對吧？
寺田：沒錯。可以變出來的「複製品」數量非常多，為了避免玩家忘了它們的功能，我們很重視複製品的每一項特徵，好讓玩家能瞬間浮現「這種時候就用那個吧！」的想法。
佐野：雖然我覺得薩爾達的特徵就是可以自行思考解謎的方法，但過於自由反而會讓人不知所措。
所以我們絞盡腦汁，把每個「複製品」的功能都整理得淺顯易懂，方便玩家從中選用。我們在設計時，相當留意玩家是否能輕易抵達希望大家能體驗到」的部分。
—— 確實。複製品數量再多，無法活用它們的話就失去意義了。
佐野：還有，由於薩爾達公主無法自己發動攻擊，所以當「複製品」行動時，她在一旁看著就好，什麼都不用做。有種置身事外的感覺……所以我們針對這點下了功夫，讓玩家能享受「我成功辦到了！」那種成就感。
例如，「複製品」一出場就能馬上發動攻擊，且速度跟自己朝敵人揮劍一樣快；或看到想點火的地方時，一變出具有該能力的「複製品」，就能馬上點火等等。我們希望這種直覺式的回饋能帶來暢快感，因此直到最後都還在調整。
青沼：這麼一說，「同步」也是受到「以直覺移動物體的暢快感」所啟發，對吧？
—— 「同步」是什麼樣的功能呢？
佐野：可以移動遠處的物體，讓它和自己同時行動。如果同步的物體本來就會動，自己就會和它做出相同的動作。
青沼：移動同步的物體時需要一點訣竅，我想這也成了一種動作遊戲要素。
—— 除了「複製品」，還有「同步」。要完成功能如此複雜的遊戲，是不是很困難？
寺田：確實。一開始我也覺得「這樣肯定會出錯，沒辦法成功」，滿腦子都是限制玩法這件事。當時提了很多限制，例如迷宮內只能變出 20 個「複製品」等等。大部分都是「禁止原本可以做的事」。
不過這樣一來，心裡會浮現「奇怪，之前明明行得通，怎麼現在就不行了呢……」的想法，變得不太好受。後來就毅然決然地朝「不再限制」的方向開發了。
青沼：我曾相信，逐漸打破限制，讓玩家感受自由與成長，是製作遊戲的宗旨。所以過去的遊戲模式，都是在遊玩過程中慢慢解除限制。
因為長久以來開發者都是這樣想的，如果一開始就維持這種事先限制的路線，開發起來會輕鬆得多。不過遵從這種路線的話反而會使「複製品」的玩法受限。實際遊玩後就會發現，果然還是不要限制比較有趣。於是我們開始思考「這該怎麼辦？」、「要取消這個限制嗎？」，就這樣慢慢地放寬自由度。
開始這麼做以後，初期的遊玩限制幾乎都消失了。連剛開始覺得「太過自由」的東西都被接受了。很不可思議吧！有種自由帶來了更多自由的感覺。
—— 逐步刪減原本打算加上去的限制，最終設計出擁有極高自由度的玩法…… 也就是說，這個做法完全可行，對吧？
寺田：說到這個，就得提到「撒野感」這個關鍵字。
—— 「撒野感」嗎……？
青沼：那是因為我們想做些史無前例的事情，才出現的。比方說，明明知道讓尖刺滾輪在地上滾的話，一定會撞上很多東西，實在非常危險。但不這麼做的話，就不好玩了啊（笑）。像這種開發時冒出的想法，我們稱為「撒野」。
佐野：我們還將「何謂撒野感」整理成資料，希望大家一起找回「撒野」的感覺。
寺田：這包含三大原則。「隨時隨地都能自由地貼上」、「可以靠現場沒有的東西過關」，
佐野：和「遊戲精髓在於能發現宛如作弊般的秘訣」。
—— 啊，資料這邊有行小小的字，寫著「會聯想到《曠野之息》的米亞馬・迦納神廟」呢。
佐野：沒錯。那座神廟裡，會從上方落下一顆球，掉在一塊有障礙物的板子上。玩家得讓球滾到目標處。但其實只要在球落下前將板子翻到背面，就能用完全沒有障礙物的那面瞬間過關了。
寺田：咕溜～一下就能輕鬆滾過去，然後過關（笑）。
青沼：其實就像以前那種發現秘技的概念。如果連那種玩法都禁止，就一點也不有趣了。
在《王國之淚》※10 的時候，我們也討論過究竟玩家可以「投機取巧」到什麼程度。雖然經常感到半信半疑，覺得「用這種方法過關真的可以嗎？」不過，用意料之外的方法過關時，會感到非常開心呢。我想這應該也算是一種「撒野感」吧。
※10：《薩爾達傳說 王國之淚》。2023 年 5 月推出的 Nintendo Switch 遊戲，以 2017 年 3 月推出的《薩爾達傳說 曠野之息》通關後的世界為舞台，冒險範圍從海拉魯大地延伸到天空。遊戲特色是可以將物品組合成原創的交通工具和武器。
佐野：為了實現這種「撒野感」，我們秉持著兩個信念開發遊戲。第一是不侷限玩家想做的事，第二是就算設限也要在玩家不介意的範圍內。
—— 在《王國之淚》的訪談時，確實也提過希望玩家用自創的方法過關。看來這次也可以好好期待一下了呢。
讓薩爾達公主啟程旅行
—— 本作的一大重點，應該是「薩爾達」系列首次由薩爾達公主擔任冒險的主角這件事吧。
青沼：其實，我們一開始打算讓林克當主角喔。但因為這次主打的是「複製品」玩法，如果讓林克做出複製貼上的舉動，他的劍跟盾牌就顯得礙手礙腳了。畢竟有劍跟盾牌的話，用它們來戰鬥就好了。根本不需要大費周章地借助怪物之力，對吧？
寺田：本來打算一開始只開放「複製品」，先讓玩家適應這種功能。之後，再逐步開放使用劍跟盾牌。但實際嘗試後我們發現，得到劍跟盾牌後，就不會想使用「複製品」了。
青沼：如此一來，不就跟以前的薩爾達沒兩樣嗎？（笑）。
寺田：畢竟「複製品」和「劍與盾」兩者並存這件事本身就滿衝突的。
既然可以變出「複製品」的物品種類很多，不如讓這個玩法發揚光大……專心製作「複製品」這個系統就好了！
青沼：既然如此，那主角就得是個不使用劍和盾牌的人了吧？而在「薩爾達」系列中，誰又符合這個條件呢？…… 不就只有薩爾達公主一個人嗎？
雖然目前為止已經推出了很多系列作，卻是首次以薩爾達公主為主角，這應該需要很大的勇氣吧？
青沼：其實多年來，在製作「薩爾達」系列的過程中，我們經常收到「不能讓薩爾達公主當主角嗎？」、「我想用薩爾達公主玩玩看」之類的意見。
只要被問到這類問題，我們總會回答「如果有這樣子的需求，我們一定會嘗試」。可惜之前一直沒有合適的機會……所以當看到大家在猶豫「誰適合當這種玩法的主角？」時，我就想「就是現在！」
—— 原來如此，終於出現解決多年難題的機會了呢。
青沼：話雖如此，但薩爾達公主的服裝也讓人傷透腦筋。畢竟要去冒險，所以本來打算直接讓她穿上冒險服就好。但如果一開始就讓她穿上冒險服似乎也有點奇怪。我們也試著在過去的作品中尋找服裝。不過一直沒發現適合她的就是了……
—— 最後選擇了披著兜帽的造型，對吧？
寺田：那是本作一開始林克出場時披著的兜帽，原本是為了展現出「經歷了許多冒險，變得更強的林克」才設計成這樣的。
青沼：當他們拿這個設計給我看，說「這次林克的服裝打算使用這種造型」的時候，我不經意地說了一句「既然薩爾達公主是隱藏臉孔踏上旅程的，讓她披上兜帽不就好了嗎？」
—— 原來如此！所以不是因為薩爾達公主後來披上兜帽，所以才讓林克也披上兜帽，而是林克原本就設計成披兜帽的樣子。 所以林克不是因為薩爾達公主才披上兜帽，而是薩爾達公主受到林克的影響才變成兜帽造型啊。
佐野：沒錯，後來薩爾達公主繼承了林克的兜帽，非常感人呢。
青沼：因為尋找林克也是薩爾達公主在本作的使命，讓她穿上兜帽，就好像讓人時刻感受到尋找林克的目的，挺符合劇情的。
順帶一提，雖然剛才說劍跟盾牌會有點礙事，但我還是想加入這項功能。所以，不如讓薩爾達公主也能透過「複製品」使用林克的能力，於是「劍士模式」便誕生了。
—— 原來如此。看來，許多巧思都是來自林克與薩爾達公主的關係性呢。說到這個，那本次的劇情呢？既然主角是薩爾達公主，應該有很多必須考慮的事情吧？
青沼：是啊。首先，光是一個讓薩爾達公主踏上冒險旅途的理由就讓我們想破頭了。林克因為他身為勇者的使命，只要出現怪物就會順理成章地前往討伐。但輪到薩爾達公主時，周圍明明有能戰鬥的人， 為什麼公主自己必須親自冒險呢？我們得寫出一個合情合理的故事。
寺田：越是認真思考，公主就越難啟程（笑）。
青沼：畢竟單靠怪物在海拉魯出沒這點，並沒有辦法促使薩爾達公主下定決心，親自出馬吧。那什麼樣的狀況才會讓公主做出行動？關於這點，大家提出了不少想法……
寺田：把薩爾達當作工作人員一直說著「這樣還輪不到公主出去冒險」、「這件事情我去處理就好，不需要公主出馬」之類的話呢（笑）。
青沼：最後終於想出了大地各處出現巨大裂縫的故事。我們得設定出不是由怪物引發的危機，讓公主看了也會心想「這下糟了！我得做些什麼才行！」
畢竟公主的父親是一國之主，要是看到自己的國家被破壞、海拉魯發生巨變，她一定會願意挺身作戰吧。
佐野：雖然決定了「裂縫」這個設定，但設計起來又是另一個大工程啊。雖說裂縫中是一片廣大的無之世界，會將人和物體吞沒。但畢竟沒人實際見過這種地方，實在不曉得該從哪下手。
「大地發生崩裂，裂縫中是無之世界」這設定說起來很簡單，但負責的 Grezzo 設計師卻得思考要如何裂開？裂縫有多深？斷面要怎麼呈現？…… 非常令人頭痛呢（笑）。
寺田：而且，因為裂縫散布在各處，所以除了地面和建築物，也得設想在水面或熔岩出現時的狀態。另外，還得滿足能隨關卡設計輕易改變地點，或跟著劇情出現或消失等條件。要在這些前提之下展現出新的創意，真的非常不簡單。
—— 裂縫中是和地面上完全不同的神奇空間，對吧？
青沼：我們不想以往不戰鬥的角色為主角的世界呈現太殘酷的畫面，但又得展現出海拉魯陷入危機的樣子，所以設計起來非常不容易。
佐野：如何呈現薩爾達公主踏上旅程最重要的動機「國王被裂縫吞沒」，我們也考慮了很久呢。
寺田：設定故事背景就已經夠難了，之後還要決定林克在這個遊戲中扮演的角色；以「複製品」為主題的話，那劍要怎麼辦？該讓這個角色出現在本作嗎？之類的……
而且「薩爾達」系列不但歷史悠久，作品也很多。我們還得考量究竟要與「薩爾達」系列有多少連結……
—— 確實，海拉魯的歷史與「薩爾達」系列密切相關呢。如果太過自由，的確會有失去「薩爾達風格」的疑慮。
青沼：沒錯，斟酌需要追加或變更的內容相當困難。我們本來打算模糊帶過可能涉及海拉魯歷史的部分，但途中發現這方法實在是行不通……所以去年夏天就決定舉辦「專心統整劇情的集訓」。
寺田：那可是真正的集訓啊。
青沼：不過因為當時 Grezzo 那邊還是想不太到什麼相關的故事。
於是我回到旅館，先一個人快速寫下「故事應該能成立」的劇本，隔天再帶過去。之後大家一起幫它加上薩爾達系列常出現的各種要素，終於完成了整個故事。
佐野：三天三夜的集訓，總共三次（笑）。
青沼：最近，就連我們也無法隨意觸及薩爾達的歷史（笑）。
既然提到了薩爾達的歷史，就得注意各種事件在系列作中是如何呈現的。開發新遊戲時，必須沿用過去的故事，並想出全新的發展才行。因此，創作時能自由發揮的空間會越來越少。
而且玩家們也對本系列長久以來建構出的歷史很感興趣。如果優先考慮遊戲性而導致無法讓人信服的劇情，就會馬上有人說「這故事不合理」。這種事情過去曾發生過。
就算製作方不覺得自己加了什麼奇怪的變更，也會有人覺得「哦，這樣啊。原來是這麼解釋的啊……」
—— 原來如此。創作劇情時必須考慮到玩家的反應呢。
青沼：就像這次也是，我們並沒有在歷史中建立新概念。雖然林克透過一次又一次的冒險，累積了許多經驗。薩爾達公主在「薩爾達」系列中，始終處於退後一步的立場，不是嗎？
不過，藉由讓薩爾達公主出發去冒險這件事，我們打造出了前所未有的系列作。正因如此，我認為本作劇情成功展現了「薩爾達」系列全新的一面。
薩爾達的一貫風格
—— 薩爾達公主首次成為主角，並採用「複製品」的玩法，透過前所未有的角度來看海拉魯世界…… 這種形式格外耳目一新呢。既然如此，地圖和交戰對手是否也改變了不少？
佐野：薩爾達公主的冒險，主要是透過「複製品」也就是排列組合的方式來通關。不過，我們依舊在迷宮和頭目戰等地方保留了各位熟悉的「薩爾達風格」。
青沼：打造迷宮正是 Grezzo 的強項。Grezzo 因為開發了不少「薩爾達」系列重製版，之前做過很多薩爾達相關研究。正因如此，他們經常提出一些讓我們驚呼「哦～原來是這樣啊！」的點子。
我想團隊裡應該有「薩爾達」的資深粉絲，因此我總是很期待看到他們提出「薩爾達的迷宮是這個樣子！」等各種想法。
寺田：沒錯。我們從《時之笛》重製版就開始參與開發，大家都相當敬重「薩爾達」系列。團隊裡很多「薩爾達」系列粉絲，也不乏玩了好幾輪的人。即便本次開發的是全新的俯視型薩爾達，大家也一直在思考要如何讓本作呈現出「薩爾達的一貫風格」。
為了展現「薩爾達風格」，我們塞了很多想法進去。結果，地圖就變成《織夢島》的八倍大了（笑）。
—— 八倍！？這下規模變得完全不一樣了呢。
青沼：明明一開始只有四倍，不知不覺就……（笑）
說到地圖大小，雖然這次擴大了不少，但還是保留了「俯視型薩爾達的特色」。而在「迷你版的世界」中，玩家仍可以輕鬆暢遊。和《曠野之息》或《王國之淚》的「廣大世界」相比，又是不太一樣的遊玩體驗。
—— 說到「薩爾達的一貫風格」，就不得不提到頭目戰。本作又是如何呈現頭目戰的呢？
寺田：在頭目戰中，有各式各樣的「複製品」玩法。例如，可以貼上大量很像蛇的「複製品」──羅普，一邊防禦一邊不斷進攻。也有人用拿著盾牌的莫力布林誘敵，自己再開啟劍士模式，從後方痛扁敵人。
而且，因為只要躺在床上就能恢復體力，有些人甚至會讓強大的「複製品」負責戰鬥，自己卻叫出床鋪倒頭就睡。明明頭目戰正打到一半（笑）。
青沼：頭目戰打得正激烈的時候，主角居然在床上呼呼大睡，這種遊戲應該找不到第二個了吧（笑）。
佐野：突然想到「啊，現在是睡覺的好機會！」卻在睡到一半時被突襲，反倒會害自己陷入危機呢（笑）。
青沼：以前，在頭目戰的大門前一定會放著恢復道具之類的。但這次則改成直接在床上休息即可（笑）。
—— 原來如此，攻略方式也會根據「複製品」的使用方法有無數變化嗎？
青沼：其實這個遊戲我已經玩八輪了，但有個方法我到第八輪才發現。
如果敵人和「複製品」距離太遠，就無法順利攻擊了，對吧？所以可以透過同步，把敵人移動到「複製品」的敵人附近。如此一來，就能提升攻擊效率，非常輕鬆喔（笑）。
—— 還有這麼狡猾的方式……！？
青沼：不過啊，偶爾還是會被一些傢伙發現，因此受到突襲。所以還是得小心點（笑）。
只要多玩個幾次，就會想挑戰一些自己不曾試過的玩法。最後我甚至認為，必須找出屬於自己的通關方法，才算真正體驗到這款遊戲的精髓。
佐野：說到同步，我個人很喜歡用同步讓敵人掉進洞裡（笑）。
青沼：啊，那招很卑鄙耶（笑）。
佐野：沒錯，這是相當卑鄙的，所以我們討論過是否要把地洞封住。不過，實際操作後才發現沒那麼簡單，結果自己也意外地掉進了洞裡。（笑）。
青沼：那種時候的心情，比起「可惡！」，更偏向嘲笑自己失敗的「啊……（笑）」。畢竟這種風險本來就存在（笑）。
佐野：也讓我再次體會到，「讓玩家能實際應用他們的想法」這種做法的重要性。
青沼：如此高的自由度，已經可說是近期的「薩爾達風格」了。
—— 玩過《曠野之息》和《王國之淚》的玩家，想必也認為極高的自由度屬於一種「薩爾達風格」。
青沼：說到「薩爾達風格」，我們在開發邁入尾聲時參與了遊戲配樂的製作工作。而這個階段，又在最後讓遊戲整體的「薩爾達風格」一口氣上升了不少。
剛開始我們都是在無聲的狀態下開發遊戲。直到後半，進入產出大量檔案、開始商品化的階段時，音效組說著「主題曲大概會是這種感覺」並拿音檔給我聽之後，我腦中冒出了「對…… 就是這個！」的想法。
在聽到的瞬間就會進入薩爾達的世界……原來，這就是音樂的重要性。畢竟音效組長年負責薩爾達系列的配樂，對如何用聲音展現「薩爾達味」一事，想必已經非常熟練了。
—— 確實，除了熟悉的主旋律，還有樂器的使用方式，都能喚醒老玩家的回憶。而且，也很適合這種像是玩具箱一般的世界。
佐野：第一次與加儂對峙時的音樂很讚，對吧？
青沼：從米諾米諾海岸走到米諾米諾草原的時候，不是會播放主題曲嗎？其實我從那一刻起就徹底淪陷了。
佐野：從洞窟出來的那瞬間，會是第一次在遊戲裡聽到這首歌喔。我覺得那個場景完全就是配合玩家的心情打造出來的。雖然不知道自己抵達了什麼地方，但就是有種「冒險要開始了！」的心情。
青沼：看著開發完成的遊戲畫面，想像玩家們的心情，一邊思考「這個場景最適合什麼樣的音樂」一邊作曲，然後在最完美的時機播放出來。
我因為太專注於玩遊戲，所以沒仔細聽。但在玩了 6、7、8 輪，在一切都已經很熟練後，就開始注意到「哦～這個場景選了這首歌曲啊！」真是個令人開心的發現。
佐野：真會享受遊戲耶（笑）。
青沼：而且最後那一幕啊……
寺田：啊──我知道（笑）。
佐野：那個不能講喔（笑）。
青沼：也是啦（笑）。不過音樂的力量不容小覷，我都差點流下眼淚了。覺得「哇，真是太棒了……」這次的配樂真的令我非常感動。…… 哎呀～看來得再玩一輪才行。
在場所有人：（笑）。
—— 所以這次除了新的劇情和功能，還用上了音樂及音效等各種元素，呈現出「薩爾達的一貫風格」。那最後，能請各位向玩家們簡單說明你們推薦「用什麼方式遊玩」本次的作品嗎？
寺田：我覺得這次的薩爾達，是不常玩遊戲的人也能輕易上手的作品。在其他薩爾達作品中，都必須自己舉劍挑戰敵人。也許不擅長動作遊戲的人會因此打退堂鼓。但由於這次可以靠「複製品」處理各式各樣的難題，所以我認為相當適合這種類型的玩家。
就像青沼先生他已經玩八輪了，這個遊戲每一次的遊玩體驗都不太一樣。無論是走了哪條路，還是在何時取得了什麼樣的「複製品」，都會影響之後的玩法。所以，就算玩了很多輪，依舊會有新的發現。希望大家可以多玩幾輪，找出更多驚喜。
—— 謝謝。那接下來有請佐野小姐。
佐野：那個，我本來打算在最後跟大家聊聊音樂的事……
青沼：啊，原來妳想說這件事啊。抱歉（笑）。
佐野：別在意（笑）。因為剛才寺田先生的推薦對象是新手，那玩過「薩爾達」系列的粉絲就讓我負責吧。
這次的主角──薩爾達公主雖然平常無法發動攻擊，但她其實也能借用林克的劍，直接打倒敵人。而我們也確保玩家在透過「複製品」進攻時，能感受到自行打倒敵人的暢快感。
其實各位不用擔心「無法自己發動攻擊」的情況。我相信本作還是能讓大家享受不輸「薩爾達」其他系列作的爽快感。
另外，《織夢島》的舞台雖然只有一座島，這次主角卻會在海拉魯各地冒險。所以像是格魯德族、鼓隆族，還有許久未登場的德庫果也會出現。大家熟悉的海拉魯世界中有各式各樣的文化圈，Grezzo 依據每個地區的特色，非常用心地設計了豐富精彩的畫面，希望大家能好好探索。
—— 那最後就麻煩青沼先生了。
青沼：之前一直沒機會針對 2D 的俯視型薩爾達進行變革。所以在重製《織夢島》時，我們訂下了想挑戰看看的目標。但其實剛開始我一直對 Grezzo 能做到什麼程度很沒把握。
不過，多虧了寺田先生和 Grezzo 年輕的工作人員們，這次我們成功以新鮮的感覺和自由奔放的創意，打造出這款遊戲。加上有多年來與 Grezzo合作開發「薩爾達」系列的佐野小姐，本企劃也確實保留了「薩爾達的一貫風格」。
身為製作人，我好像在看自己的孩子成長一般。非常感謝各位的努力。希望俯瞰視角的新「
薩爾達傳說」，能讓廣大玩家們玩得開心，並期待
我們之後推出更多俯視型薩爾達作品。
—— 我們都很期待在薩爾達公主首次擔任主角的全新「薩爾達傳說」中，發現新的巧思。也期待接下來可以玩到更多俯視型薩爾達作品。謝謝各位。
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