《
異域神劍》系列創作總監兼 Monolith Soft 董事高橋哲哉日前接受了任天堂社長岩田聰的訪問。
訪問內容主要關於剛在 3DS 上推出的《異域神劍 3D（Xenoblade Chronicles 3D）》，高橋亦表示希望下次有機會可以再談談將在 Wii U 上發售的續作Xenoblade Chronicles X。以下是全文翻譯內容：
喜出望外的《異域神劍》市場反應
岩田：今天，我將會就New 3DS XL上的獨佔作品《
異域神劍 3D》作出提問。在一般情況下，RPG 在短時間的熱銷後，人氣很快便開始下降。然而，當Wii版《
異域神劍》在五年前發行，由於遊戲設計上注重細節令人印象深刻，口碑開始傳播開去。而五年後
《異域神劍 3D》終於登上了New 3DS XL。所以我想請高橋哲哉來談談《
異域神劍》到底是一個怎樣的遊戲。
高橋：感謝您給予我受訪的機會。
岩田：首先，你可以回想一下當初你是怎樣創造《
異域神劍》的世界嗎？
高橋：當然可以。我首先想到的是，我想建立一個JRPG中的傑作......所以，當設計的時候，我仔細地集結了造就一個好作品所必要的元素。
岩田：JRPG指日本製造的RPG遊戲，其中反映了日本獨有的演化。這個術語通常在其他國家使用，但在日本則比較少。而在Wii版《
異域神劍》推出後，似乎有很多人說「《
異域神劍》的質量在所有在近年JRPGs中脫穎而出。」所以在這方面，你可以說你對創作的野心是值得加許的。
岩田：很多玩家即使玩了超過100小時，仍然表示「我想繼續遊玩、探索下去」或「我不希望它完結」之類的發言。
高橋：我們對此非常感激。老實說，我們沒有預料作品能在日本得到如此強烈的反響。
高橋：而海外玩家的反應更是令我訝異。
岩田：為甚麼呢？
高橋：因大多數西方玩家都喜歡畫面逼真的遊戲。
岩田：是的。他們似乎更喜歡規模頗大、自由度高的遊戲。
高橋：所以我很驚訝，因為這些玩家也會購買和遊玩我們的遊戲。我過去以為他們可能已厭倦了JRPGs。
岩田：嗯，我明白。JRPG在90年代吸引了遍布世界各地的玩家，但在那之後，西方遊戲玩家對JRPG的評價便沒過去那麼高了。
高橋：沒錯。
岩田：但《
異域神劍》最終卻沒落到如斯局面。看來西方玩家終於看到JRPG的進步了。你認為原因又是甚麼呢？
高橋：回想起來，我也不知道它是否已滿足西方玩家們渴望。
岩田：也許90年代的遊戲迷認為他們想像中“未來的RPG”從未實現，但《
異域神劍》給予了他們對JRPG的希望。
高橋：可能是。我認為《
異域神劍》與歐美遊戲有很大的不同。其中一個區別是，它成功地給合了JRPG的英雄主義.....讓玩家成為英雄，成為故事的主角。而另一方面，歐美的遊戲，這僅是我個人的看法，角色的設計十分重視細節，但他們比較強調神、人和自然的融合，而英雄主義則是其次。
岩田：另外，JRPG的主角通常都不是一個非常強大的角色。他們感覺與常人無異，但因為被命運選中而去做一些他們認為不可能的事。
高橋：確實如此。另外，我認為我在日本獨特的動漫文化長大的事實，也對作品有很大的影響。我能夠暢順地把漫畫的吸引力結合到遊戲的世界。
岩田：沒錯，但這不是唯一原因。不少歐美JRPG愛好者都對《
異域神劍》感到喜出望外。他們似乎意識到新一代JRPG的終於來到了，否則海外銷售絕不會比日本更高。
《異域神劍》的科幻元素
岩田：既然說到漫畫文化，接下來我們談談你所受的文化影響吧。
岩田：您所創建的遊戲世界往往充滿科幻元素。你什麼時候開始培養這方面的興趣呢？
高橋：我記得的第一年事是小時候非常喜歡看《太空歷奇》和《超人七號》。但我不肯定這算不算科幻作品。作為一個小孩，我真的很喜歡特攝類作品，我想這應該是對科幻元素有所興趣的源起吧。
岩田：我想你應該也有看《雷鳥神機隊》吧？
高橋：當然了。
岩田：我的源起則是在《雷鳥神機隊》，雖然那時我在幼兒園呢。（笑）
高橋：（笑） 我也很喜愛《星際迷航》和《星際大戰》，當時，我住在靜岡縣，所以我可以一整天呆在劇院...
岩田：我不知道年輕的高橋究竟是被科幻吸引到。
高橋：我總是喜歡用亂搞機器。之後我開始畫這些機器......飛船，火箭和那些各種各樣的東西......我只記得這一點。我試圖思考我為什麼喜歡火箭，但我認為這是源於在我四歲時，去了大阪世博。
高橋：我當時真的很想去美國館看從阿波羅計劃帶回來的月球石頭。但是，我肯定你也知道，當時的人潮非常頗大...
高橋：我的父親還在美國館前非常生氣，他說，「無論我們等待了多久，我們永遠都進不去。」
岩田：（笑）
高橋：然後他說，我們應該去其他地方看看，然後帶我到所有不用排隊的展館。岩田：沒有排隊的都是不受歡迎的地方吧？
高橋：所以我甚至不記得我們去了哪個展館。 （笑）
岩田：哈哈。 （笑）
高橋：其實，我童年時還發生了另外一件令人心碎的事件。我父親不肯買玩具機器人給我，結果我在回家的路上一直抽泣著。我對機器人的愛就是如此深。
岩田：所以，你也一定喜歡鋼彈了。
高橋：當然。我的兒子甚至稱呼我為「鋼彈宅男」呢。 （笑）
岩田：（笑）
岩田：科幻作品往往有很多矛盾的故事情節，所以很容易拿來開玩笑吧，這也使事情變得更加有趣。
高橋：確實如此。當我在…..應該是國中的時候...有一本叫Starlog的科幻雜誌。這給予了我很多的科學知識。我在之後真的可以構思自己的故事之類的東西。
高橋：所以，剛才你說你喜歡亂搞機器。你做了什麼樣的東西？
高橋：我拆開了家用電器，你也有這樣做嗎，岩田先生？
岩田：當然有，我喜歡這樣做。 （笑）
高橋：但我做了一些比較危險的事情，就像拆開音響和電視。 （笑）
岩田：電視內部確實有一些高壓部件，所以這是非常危險的。 （笑）
高橋：我們有一個非常好的音響，但我把它拆開後，不能把它重新拼合回來。 （笑）我的父親很生氣呢。
岩田：所以這是另一次父親對你發怒？
高橋：當然呢！如果我沒記錯的話，他當時把我倒吊掛在衣櫃上呢！ （笑）
岩田：哈哈。 （笑）
岩田：在另一方面，你經常接觸各種科幻作品及機器，這導致你後來把這些元素投放至遊戲上。
我們希望創造JRPG傑作
岩田：在我們聊天開始時，你提到你希望做一個JRPG的傑作。你是怎樣達成這個目標呢？
高橋：在規劃JRPG的結構時，首先你要有一個故事作為y軸，以及遊戲系統和遊戲性作為x軸，而真正重要的是保持這兩件事情的平衡。
高橋：在我們建立Monolith Soft之前，我們在Square工作，我參與了《最終幻想》系列中IV代、V代和VI代的開發。調試的過程很有趣，我們和坂口博信先生會在開發最後期限時觀看測試片段，當它終於順利完成時，我們都會歡呼。這非常有趣。
高橋：但在那之後，這也是我自己的失敗，我感覺越來越多的JRPG注重故事(y軸)超越了系統和遊戲性(x軸)…
岩田：這對於JRPG來說，是失衡的情況。
高橋：所以，開發《
異域神劍》時我做的第一件事就是為x軸和y軸建設良好的平衡。
高橋：我們在1999年創立了Monolith Soft，資金很多是來自於Namco，在他們還未成為Bandai Namco前。我們所做的第一款遊戲是Xenosaga，但因為公司還在成立初期，我們沒有足夠的人手。程式員和設計師都是當時的新秀。而且，繪圖引擎在遊戲開發期限前六個月才完成。這就是我們的計劃。
岩田：現在聽起來是一場緊湊的時間表。
高橋：所以，這是一個藉口，但在當時，我覺得，因為《
異域傳說》的團隊都沒有甚麼經驗，我們未必能做到心中的理想遊戲呢。
高橋：《
異域傳說》系列我們共推出了三款遊戲，但它們的評價並沒有很好，這實在有點丟人。所有的年輕成員都是有這種感覺，不只是領導者。所以我們決定了「在接下來的時間，我們需要做一個令玩家享受的遊戲。」而這個創作氣氛使《
異域傳說》的發展相比起其他遊戲非常不同。
岩田：有時遇到逆境後最終能一步一步走向成功的。雖然是完全不同風格的遊戲，但類似的事情也發生在《
動物之森》上。
岩田：是的。NDS上的《
動物之森》好評如潮，但在不久後發布的Wii版卻辜負了玩家的期望。開發人員便以此鞭策自己開發3DS版的《
動物之森》。現在他們正在開發《Splatoon》。
高橋：哦，是這樣的。
岩田：所以我不覺得我們做一款遊戲是獨立的。我覺得它們都互相連接。也就是說，如果Wii版《
動物之森》有很優異的評價，或許《Splatoon》就不會出現，或者3DS版也可能不會突破前作。結果可能會是完全不同的。
岩田：但是，當我們製作遊戲時，我們希望實現玩家期望的100％，甚至120％。我們非常認真地對待遊戲創作，我們從來沒有對此理念及承諾動搖過。但有時即使有一個我們非常有信心的產品，玩家還是會告訴我們「這不是我們想要的。」高橋：這是真的。
岩田：當這種情況發生，我們會有玩家告訴我們遊戲有甚麼問題，或是那一部分需要改善。因此，在某程度上，當這種情況發生於《
異域神劍》，過去出現的問題實際上卻造就了《
異域神劍》的優點。
高橋：沒錯。但當我們做了《
異域神劍》時，Monolith Soft已成立了10年，團隊成員也獲得了經驗。
高橋：因為這些團隊成員，我們可以建立一個平衡x軸和y軸的作品。
建設《異域神劍》的開放式世界
岩田：這就是為何《
異域神劍》為玩家提供了很大自由度。
高橋：我們希望每個人都能夠享受它自己的遊玩方式，這就是為甚麼我們決定增加個人化系統。我認為這是一次成功。
岩田：但另一方面，有時自由度高的遊戲也有其潛在問題，例如說，玩家反而會問「到底我有甚麼可以做呢？」。你是如何能夠取得平衡呢？
高橋：在這方面，我覺得我們的地圖設計團隊做出了最大的貢獻。有些時候，故事情節會決定你需要去到某一個地方。我們在設計時會加入一些元素使玩家會想進行更多探索。這樣做的話，移動過程便不是一個苦差事，玩家也能選擇該走的道路。我認為這真的很好，因為我們做到了，玩家在移動過程也能記起「哦，對了，我得去做這件事情」，而不是感到苦悶。
岩田：你為何能夠作出這樣優秀的地圖？
高橋：回顧當初，Monolith Soft的核心團隊都是從《
異域神兵》中一路走來的。這回到PS1的時期，當時還沒有甚麼採用3D地圖的遊戲。
高橋：以當時的規格，你只能選擇讓你的人物3D化，或是地圖3D化。
高橋：因此，在《最終幻想》，他們選擇了製作3D人物，同時開發《
異域神兵》的我們選擇使地圖3D化。
高橋：之後，本根康之成為地圖設計的領導，然後演變成現在的Monolith Soft。
高橋：很多團隊成員早在Square便一起工作。我認為我們合作的經驗對製作遊戲是非常重要的。
岩田：最重要的事情是，他們運用到他們所有的經驗，征服了這一個領域。
岩田：這樣的話，你也有相當豐富的經驗，高橋先生。
高橋：這是真的。我在25年前便開始製作RPG遊戲。
岩田：作為一個開發者，你大部分的生命都是在製作RPG遊戲。
高橋：大部分都是。 （笑）
岩田：你最早參與的項目是甚麼呢？
高橋：最初，我加入了Falcom，並完成了Star Trader。而我第一部RPG作品是《
伊蘇III》的怪物創作。
高橋：後來我加入了Square，如前面提到我參與了《最終幻想》系列的三個作品。
岩田：你現在製作遊戲的方法有沒有不同呢？
高橋：是有不同的，我認為我的溝通方法非常不同了。過去，我只會告訴人們「要這樣做」。
岩田：當我和認識高橋先生的人談論你時，他們似乎對過去的你有一個「嚴格和可怕」的印象，（笑）
高橋：哦，是這樣的嗎？ （尷尬地笑）因為Falcom的木屋善夫和Square的坂口博信先生也是這樣的作風，我慢慢便參考了他們的工作方式。
岩田：這聽起來像是工匠的世界。
高橋：我的確是被工匠培育的。但我真的認為即使沒有人教你，自己也是要不斷學習一些東西。我過去想了很多關於我應該做的事，我的結論就是《
異域神劍》。高橋：但是最近，我們理解到團隊的重要性。我的意思是我嘗試把一些每個成員都擅長的事情，演變成一個有價值的東西。在我Monolith Soft工作15年的時間中，我了解到，這是對公司最重要的。
岩田：嗯，你不能讓《
異域神劍》成為只有一發的快速球。 （笑）
高橋：這是非常正確的。 （笑）
再談《異域神劍 3D》--
岩田：《異域神劍 3D》是New 3DS XL的作品。你對遊戲登陸掌機有甚麼看法？
高橋：我覺得我的感覺有點像消費者： 「哇，它能在掌機運行！」 （笑）
岩田：所以你一定要站在消費者的角度。 （笑）
高橋：是的，移植版真的做得很好。在立項初期時，我還不知道它是否真的可以做到。
高橋：能看到3D立體的《
異域神劍》，感覺是非常美妙的。
岩田：這是真的。我們詢問Monster Games能否也把《
異域神劍》移植至舊版3DS，但對於《
異域神劍》這種規模，實在很難做到。
岩田：我們New 3DS XL上做到，因為性能的提升。當然這也是非常棘手的。有一個時期，我們真的不能確定甚麼時候能夠完成。但我看到成品時真的很震驚，因為這並不比Wii版遜色！
高橋：我也是。
岩田：如果有的話，唯一的分別就是分辨率。但除此之外，它繼承了原版的一切。
高橋：這真的是太神奇了。另一件事我認為是...當我們做了Wii版《
異域神劍》的時候，我們甚至從來沒有想過把它會出現在掌機上。
高橋：但是現在我們可以在New 3DS XL上玩《
異域神劍》，以及......這聽起來可能有點自私，但我認為，「這真的提高了手提遊戲機上的RPG的標準」。 （笑）
岩田：（笑）
岩田：最後，高橋君，你能告訴沒玩過《
異域神劍》的人，這是一部甚麼樣的遊戲呢？
高橋：好吧。這可能聽起來有點形式化，但遊戲包含了所有，作為遊戲製作者曾為不同原因而放棄的元素。我非常有信心地說，你會不會後悔玩這部作品。
岩田：我印象中聽過很多對於《
異域神劍》的讚美，而不同的人都加許了遊戲的不同方面。
高橋：沒錯。
岩田：我對《
異域神劍》的感覺是如此，誠如你剛才所說，y軸和x軸有一個完美的平衡，遊戲的每一面都很有深度，這就是為什麼人們會喜歡遊戲的不同部分。
高橋：我認為，我們能夠實現這一目標，因為每一個參與的成員都花了很多時間及努力構思遊戲所需的元素，不論是在關卡，任務和故事情節方面。不僅如此，我也認為這是因為每個團隊成員都十分重視其他人的意見。
岩田：在遊戲製作時，有時候人們都是各自為政，他們也懶得去留意旁邊的人，特別是當時間緊逼的時候。
高橋：沒錯。但是，因為每個人都能夠共同努力和合作，幫助拓寬了遊戲的可玩性，以及，幫助我們達到了整體的高標準。
岩田：這是你提到團隊棒球的結果。 （笑）
高橋：確實如此。
岩田聰：之前你提到，你覺得《異域神劍 3D》提高了掌機的RPG的標準。我想對一些自稱是RPG迷的玩家說，你絕對不能錯過本作。
高橋：是的。
岩田：我很想和你在其他時間再談談《
異域神劍 X》，非常感謝您接受我今天的邀請。
高橋：非常感謝你。
--訪問完--
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